Cadel Evans Great Ocean Road Race (1.2s) - 28 janvier

Le seul Stephen Williams

Battistella représentera le TMC.

Nopik a écrit:

Oliver KNIGHT

On va s'attendre à 0 pt

La non participation de Bora nous arrange vraiment pas sur ce coup-là.  

C'est la première fois que je vois des équipes continentales (ARA Skip Capital et Bridgelane) participer à une course WT. Jusque là les coureurs des conti qui pouvaient y participer le faisaient au sein d'équipes nationales...

Peut-être une particularité océanienne ?

En même temps, il y a tellement personne qui veut la faire cette course...

velavia43 a écrit:

En même temps, il y a tellement personne qui veut la faire cette course...

C'est très bien, ça en fait plus pour les copains.

Fabrice a écrit:

Le seul Louis Barré au départ de la course de l'ancienne légende de la Fogerty Cycling Team de 2008 à la fin de sa carrière.

+ Chris HAMILTON

OlivWax a écrit:

Le seul FINÉ Eddy à 1e vue

+ BEVIN une nouvelle fois

On aligne personne.

Sparta

GAZZOLI Michele
HAYTER Leo

sviben a écrit:

Ca ne changera pas avant 2025 maintenant. La barème est toujours calculé sur la participation des années précédentes.

Je rebondis un peu tardivement sur ce message mais j'avoue ne pas bien comprendre comment cette course peut être classée en 1.2s 
Sans parler du plateau ridicule de cette année qu'on ne prend pas en compte, je constate que cette course n'a pas eu lieu en 2021 et 2022 donc ça veut dire que seule l'année 2023 sert de référence.
Or ça me parait très surprenant que le plateau 2023 très faiblard où il y avait déjà 13 équipes et moins de 100 coureurs au départ (dont une équipe nationale australienne) permette à la course d'être classée en 1.2s.
A titre d'exemple 1.2s, cela correspond aux deux classiques dans la Drôme et en Ardèche fin février où on a 21 équipes au départ, dont 13 WT, 6 PRT et un plateau composé de Skjelmose, Alaf, Gaudu, Cian, Hindley, Martin, Ulissi, Costa, Higuita, Bagioli, Chaves, Martinez, Grégoire, Lafay.... 

Sans surprise on aura :

Pithie
Strong

CATALDO Dario

Startlist surréaliste de nullité. 
Vite en 1.Pro ce truc.

moncoutie49 a écrit:

sviben a écrit:

Ca ne changera pas avant 2025 maintenant. La barème est toujours calculé sur la participation des années précédentes.

Je rebondis un peu tardivement sur ce message mais j'avoue ne pas bien comprendre comment cette course peut être classée en 1.2s 
Sans parler du plateau ridicule de cette année qu'on ne prend pas en compte, je constate que cette course n'a pas eu lieu en 2021 et 2022 donc ça veut dire que seule l'année 2023 sert de référence.
Or ça me parait très surprenant que le plateau 2023 très faiblard où il y avait déjà 13 équipes et moins de 100 coureurs au départ (dont une équipe nationale australienne) permette à la course d'être classée en 1.2s.
A titre d'exemple 1.2s, cela correspond aux deux classiques dans la Drôme et en Ardèche fin février où on a 21 équipes au départ, dont 13 WT, 6 PRT et un plateau composé de Skjelmose, Alaf, Gaudu, Cian, Hindley, Martin, Ulissi, Costa, Higuita, Bagioli, Chaves, Martinez, Grégoire, Lafay.... 

Même si c'est une "fausse" épreuve WT, elle est quand même comptabilisée officiellement dans le WT donc ça lui donne un bonus JT sur des épreuves Pro Series au plateau bien supérieur.
De toute façon, il y aura toujours des injustices dans la cotation des courses. C'est inévitable. 
On va peut-être "réparer" celle-ci pour l'an prochain mais il y en aura toujours une ou plusieurs autres au cours d'une saison pour faire débat. Dans les deux sens d'ailleurs.

moncoutie49 a écrit:

sviben a écrit:

Ca ne changera pas avant 2025 maintenant. La barème est toujours calculé sur la participation des années précédentes.

Je rebondis un peu tardivement sur ce message mais j'avoue ne pas bien comprendre comment cette course peut être classée en 1.2s 
Sans parler du plateau ridicule de cette année qu'on ne prend pas en compte, je constate que cette course n'a pas eu lieu en 2021 et 2022 donc ça veut dire que seule l'année 2023 sert de référence.
Or ça me parait très surprenant que le plateau 2023 très faiblard où il y avait déjà 13 équipes et moins de 100 coureurs au départ (dont une équipe nationale australienne) permette à la course d'être classée en 1.2s.
A titre d'exemple 1.2s, cela correspond aux deux classiques dans la Drôme et en Ardèche fin février où on a 21 équipes au départ, dont 13 WT, 6 PRT et un plateau composé de Skjelmose, Alaf, Gaudu, Cian, Hindley, Martin, Ulissi, Costa, Higuita, Bagioli, Chaves, Martinez, Grégoire, Lafay.... 

On prend en compte la catégorie UCI, qui est ici WT. En l'occurence en 2023 :
- 11 équipes WT, 1 PCT, 11 top 100 mondiaux soit 135 points + 50 points pour la catégorie WT ça fait 185 soit 1.2s
- Sur la Drôme, 13 équipes WT, 6 PCT, 12 top 100 mondiaux, soit 168 points + 25 points pour la catégorie, ça fait 193 soit 1.2s, certes limite 1.1

La catégorie WT, fait passer la Cadel Evans de 1.2 à 1.2s en 2024.

Mais c'est clair que la participation est encore plus famélique cette année et elle devrait descendre en 1.2 l'an prochain. Le souci de la manière dont on calcule le barème (sur le passé) c'est qu'on a toujours un an de retard...

On aura au départ Allegaert, R Fernandez et S Clarke

Elia VIVIANI
Simon GESCHKE
Guillaume BOIVIN
Clément DAVY

Si Elia avait la bonne idée d'enchainer les bonnes perfs

Thomas Dekker a écrit:

moncoutie49 a écrit:

sviben a écrit:

Ca ne changera pas avant 2025 maintenant. La barème est toujours calculé sur la participation des années précédentes.

Je rebondis un peu tardivement sur ce message mais j'avoue ne pas bien comprendre comment cette course peut être classée en 1.2s 
Sans parler du plateau ridicule de cette année qu'on ne prend pas en compte, je constate que cette course n'a pas eu lieu en 2021 et 2022 donc ça veut dire que seule l'année 2023 sert de référence.
Or ça me parait très surprenant que le plateau 2023 très faiblard où il y avait déjà 13 équipes et moins de 100 coureurs au départ (dont une équipe nationale australienne) permette à la course d'être classée en 1.2s.
A titre d'exemple 1.2s, cela correspond aux deux classiques dans la Drôme et en Ardèche fin février où on a 21 équipes au départ, dont 13 WT, 6 PRT et un plateau composé de Skjelmose, Alaf, Gaudu, Cian, Hindley, Martin, Ulissi, Costa, Higuita, Bagioli, Chaves, Martinez, Grégoire, Lafay.... 

On prend en compte la catégorie UCI, qui est ici WT. En l'occurence en 2023 :
- 11 équipes WT, 1 PCT, 11 top 100 mondiaux soit 135 points + 50 points pour la catégorie WT ça fait 185 soit 1.2s
- Sur la Drôme, 13 équipes WT, 6 PCT, 12 top 100 mondiaux, soit 168 points + 25 points pour la catégorie, ça fait 193 soit 1.2s, certes limite 1.1

La catégorie WT, fait passer la Cadel Evans de 1.2 à 1.2s en 2024.

Mais c'est clair que la participation est encore plus famélique cette année et elle devrait descendre en 1.2 l'an prochain. Le souci de la manière dont on calcule le barème (sur le passé) c'est qu'on a toujours un an de retard...

Merci TDK (et sviben) pour vos réponses et explications 
Je n'avais pas en tête que la catégorie WS donnait automatiquement un si gros bonus.
Et pour ma parfaite compréhension, vous prenez quel classement mondial pour le top 100 ? 
Car je ne retrouve pas du tout les mêmes chiffres que toi TDK si je prends le top 100 JT de 2023 

Ben en 2023 c'est le top 100 de 2022.

Wallace a écrit:

Ben en 2023 c'est le top 100 de 2022.

Oui donc pour notre classification 2024 c'est logiquement le top 100 de 2023.
Sur la startlist australienne 2023, je ne trouve que 8 top 100 de 2023 (O'Connor, Hindley, Meeus, Sheffield, Thijssen, Hirschi, Yates, Matthews) alors que TDK en annonce 11
Et à l'inverse sur la startlist 2023 de la Drôme, je trouve 17 top 100 de 2023 (Ulissi, Hindley, Cian, Alaf, Bagioli, Van Wilder, Costa, Rota, G.Martin, Lafay, Gaudu, Grégoire, Skjelmose, Gall, Bardet, Kron, Woods) alors que TDK en annonce 12. 

Ben non. Pour la classification 2024, on se base sur le niveau du plateau de 2023. Donc du classement des coureurs 2022 pour déterminer le top 100, ce qui correspond à leur standing au moment de la course.
Prenons le TDU. Pour juger du plateau 2024, on regardera le classement 2023 des coureurs pour déterminer les top coureurs. Pas de leur classement fin 2024. L'an dernier un Ben Healy comme un Romain Grégoire n'était pas un top coureur donc ils ne peuvent pas gonfler le classement d'une course 2023. Par contre en 2024 oui, parce qu'ils arrivent au départ des courses en tant que têtes d'affiche.

Enfin je crois...

Onley et O'Brien pour  MARCO POLO.

Wallace a écrit:

Ben non. Pour la classification 2024, on se base sur le niveau du plateau de 2023. Donc du classement des coureurs 2022 pour déterminer le top 100, ce qui correspond à leur standing au moment de la course.
Prenons le TDU. Pour juger du plateau 2024, on regardera le classement 2023 des coureurs pour déterminer les top coureurs. Pas de leur classement fin 2024. L'an dernier un Ben Healy comme un Romain Grégoire n'était pas un top coureur donc ils ne peuvent pas gonfler le classement d'une course 2023. Par contre en 2024 oui, parce qu'ils arrivent au départ des courses en tant que têtes d'affiche.

Enfin je crois...

Ok c'était bien le sens de ma question 
Et du coup, je ne suis pas certain de comprendre la logique sportive... Pour classer une course en 2024, on prend le niveau de coureurs en 2022 et on regarde s'ils ont participé à une course en 2023... 
Si je prends un exemple concret, une course en 2024 va être mieux classée si des mecs comme Julien Simon, Alexis Vuillermoz ou Jan Hirt y ont participé en 2023 (car ils étaient dans le top 100 en 2022) alors qu'à l'inverse le fait d'avoir des mecs comme Gregoire, Healy, Van Wilder, Gall ou Bagioli qui ont participé à sa course l'an dernier n'a aucun impact.

Il y a peut-être un point d'amélioration sur ce sujet l'an prochain car ça me semblerait bien plus cohérent de prendre en compte le classement JT de l'année N-1 et non pas N-2 (mais peut-être que c'est trop compliqué et ce n'est pas du tout une critique pour l'énorme travail que réalise notamment TDK sur la classification des courses )

Si on te suit ça veut dire par exemple que Vingegaard apporterait des points au Tour 2021 alors qu'au départ il est pratiquement personne.

Wallace a écrit:

Si on te suit ça veut dire par exemple que Vingegaard apporterait des points au Tour 2021 alors qu'au départ il est pratiquement personne.

L'objectif de la méthode n'est pas de "donner des points au Tour 2021" mais de classer les courses 2022 dans ton exemple.
Donc oui, en début d'année 2022, je pense que c'est plus pertinent pour classer les courses 2022 de valoriser la présence de Vingegaard qui a terminé 2ème du Tour en 2021 plutôt que de valoriser les courses à laquelle a participé Joseph Cerny qui était dans le top 100 deux ans plus tôt