Paris-Nice (2.HC) 09/03/14-16/03/14

Kill3r a écrit:

lenissart a écrit:

Kill3r a écrit:

Je pense surtout que si certain ont vibré c'est surtout qu'ils ont des coureurs dans le top 10.
Là forcement ça devient nettement plus intéressant.

Hors sujet   

Hormis les 3 premières étapes, ont a eu TOUS LES JOURS de nombreux km de batailles entre les meilleurs !
La plupart des courses se résument en un duel entre 2 coureurs sur la seule arrivée en altitude. Le reste c'est de l'échapée bidon ou du sprint massif.

Là on aura eu chaque jour une vraie course, avec des vraies attaques et de vrais coups de panaches.

Non je ne pense pas faire un HS, l'opinion sur la course est influencé par les membres de son équipe il faut être réaliste.

Honnêtement je préfère un duel entre 2-3 super coureurs que 30 mecs incapables de faire la différence. Et dans le genre scénario redondant bin tu as aussi les 4 dernières étapes qui finissent toutes de la même façon.

Perso, je pense l'inverse de ce que tu dis, et le fait que j'ai Velits dans mon équipe n'intervient pas le moins du monde. (D'ailleurs, avec un CLM ou une étape de montagne, il aurait éclaté les Rojas, Gaultier et autres Vichot qui sont devant lui ...)

Tu dois faire partie des gens qui ont trouvé le tour d'Oman merveilleux par exemple ...
Une course sur mesure, avec 5 étapes merdiques pour sprinters, et une dramaturgie palpitante consistant à se dire si sur les 5 seuls km difficiles des la course, Froome va mettre 30 sec ou 1min à son suivant ... wahouuu trop fort !   

Et puis cette étape reine aura motivé la Sky à tout contrôler, et les adversaires à ne rien tenter pour garder leurs forces .... merveilleux.   

Costa a chuté mais termine 2e quand même. C'est un moindre mal, même s'il aurait pu espérer gagner l'étape et marquer plus au classement par points.

C'est un Paris-Nice correct pour nous grâce à cette 2e place finale de Costa, mais c'est l'arbre qui cache la forêt : les autres ont été inexistants... Albasini, qui pouvait jouer un top 10 sur cette course, termine avant dernier, et Saramotins dernier !! Felline ramène seulement 3 points, Navardauskas aucun. Bref, on pouvait espérer meilleure perf collective.

Albasini, c'est quand même un mystère ce mec   

lenissart a écrit:

Kill3r a écrit:

lenissart a écrit:

Kill3r a écrit:

Je pense surtout que si certain ont vibré c'est surtout qu'ils ont des coureurs dans le top 10.
Là forcement ça devient nettement plus intéressant.

Hors sujet   

Hormis les 3 premières étapes, ont a eu TOUS LES JOURS de nombreux km de batailles entre les meilleurs !
La plupart des courses se résument en un duel entre 2 coureurs sur la seule arrivée en altitude. Le reste c'est de l'échapée bidon ou du sprint massif.

Là on aura eu chaque jour une vraie course, avec des vraies attaques et de vrais coups de panaches.

Non je ne pense pas faire un HS, l'opinion sur la course est influencé par les membres de son équipe il faut être réaliste.

Honnêtement je préfère un duel entre 2-3 super coureurs que 30 mecs incapables de faire la différence. Et dans le genre scénario redondant bin tu as aussi les 4 dernières étapes qui finissent toutes de la même façon.

Perso, je pense l'inverse de ce que tu dis, et le fait que j'ai Velits dans mon équipe n'intervient pas le moins du monde. (D'ailleurs, avec un CLM ou une étape de montagne, il aurait éclaté les Rojas, Gaultier et autres Vichot qui sont devant lui ...)

Tu dois faire partie des gens qui ont trouvé le tour d'Oman merveilleux par exemple ...
Une course sur mesure, avec 5 étapes merdiques pour sprinters, et une dramaturgie palpitante consistant à se dire si sur les 5 seuls km difficiles des la course, Froome va mettre 30 sec ou 1min à son suivant ... wahouuu trop fort !   

Et puis cette étape reine aura motivé la Sky à tout contrôler, et les adversaires à ne rien tenter pour garder leurs forces .... merveilleux.   

Mais on est exactement dans le même cas sur ce PN, sauf que tu remplaces les sprints massifs par des sprints avec 30 coureurs réglés au choix par Betencur, Slagter ou Vichot ... c'est vrai que c'est nettement plus passionnant. Perso je vois aucune différence si ce n'est le nom des acteurs.

Quant au fait qu'un mec écrase les autres sur les 5 seuls km difficiles, j'ai envie de dire qu' au moins ces 5km évite la loterie du genre j'ai un pb mécanique juste avant les 3 derniers km je passe direct de la 3ème à la 20ème place.

Kill3r a écrit:

lenissart a écrit:

Kill3r a écrit:

lenissart a écrit:

Kill3r a écrit:

Je pense surtout que si certain ont vibré c'est surtout qu'ils ont des coureurs dans le top 10.
Là forcement ça devient nettement plus intéressant.

Hors sujet   

Hormis les 3 premières étapes, ont a eu TOUS LES JOURS de nombreux km de batailles entre les meilleurs !
La plupart des courses se résument en un duel entre 2 coureurs sur la seule arrivée en altitude. Le reste c'est de l'échapée bidon ou du sprint massif.

Là on aura eu chaque jour une vraie course, avec des vraies attaques et de vrais coups de panaches.

Non je ne pense pas faire un HS, l'opinion sur la course est influencé par les membres de son équipe il faut être réaliste.

Honnêtement je préfère un duel entre 2-3 super coureurs que 30 mecs incapables de faire la différence. Et dans le genre scénario redondant bin tu as aussi les 4 dernières étapes qui finissent toutes de la même façon.

Perso, je pense l'inverse de ce que tu dis, et le fait que j'ai Velits dans mon équipe n'intervient pas le moins du monde. (D'ailleurs, avec un CLM ou une étape de montagne, il aurait éclaté les Rojas, Gaultier et autres Vichot qui sont devant lui ...)

Tu dois faire partie des gens qui ont trouvé le tour d'Oman merveilleux par exemple ...
Une course sur mesure, avec 5 étapes merdiques pour sprinters, et une dramaturgie palpitante consistant à se dire si sur les 5 seuls km difficiles des la course, Froome va mettre 30 sec ou 1min à son suivant ... wahouuu trop fort !   

Et puis cette étape reine aura motivé la Sky à tout contrôler, et les adversaires à ne rien tenter pour garder leurs forces .... merveilleux.   

Mais on est exactement dans le même cas sur ce PN, sauf que tu remplaces les sprints massifs par des sprints avec 30 coureurs réglés au choix par Betencur, Slagter ou Vichot ... c'est vrai que c'est nettement plus passionnant. Perso je vois aucune différence si ce n'est le nom des acteurs.

Quant au fait qu'un mec écrase les autres sur les 5 seuls km difficiles, j'ai envie de dire qu' au moins ces 5km évite la loterie du genre j'ai un pb mécanique juste avant les 3 derniers km je passe direct de la 3ème à la 20ème place.  

Slagter sur son premier succès attaque à près de 20 bornes de l'arrivée, est rejoint par Thomas, et ces 2 là tiennent en respect le groupe de pousuivant pendant 15 bornes !
Ils ne font pas un sprint !

Betancourt gagne sur le mur de Fayence, mais son premier succès il l'obtient en attaquant, et en sortant "en homme fort ET malin" avec Jungels et Fuglsang.

Je trouve ça génial d'avoir un éventail complet de coureur à l'arrivée, allant du printer qui passe bien les bosses (Rojas) au coureur complet de tour (Velits) en passant par des puncheurs/sprinters (Vichot), des purs puncheurs (Slagter), des Grimpeurs/puncheurs (Betancourt).

C'est tellement rare de ne pas avoir 10 clones à l'arrivée de chaque épreuve ...

J'ai fait personnellement un Paris-Nice pourri et pourtant j'ai trouvé le parcours particulièrement bien fait.

D'ailleurs le CG est complètement chamboulé le dernier jour.

Une réussite que ce parcours

8e étape :
58 Xabier ZANDIO à 7'32"
66 Giovanni BERNAUDEAU à 7'32"
90 Valerio AGNOLI à 9'06"

Général :
82 Giovanni BERNAUDEAU à 49'42"
89 Valerio AGNOLI à 52'25"
93 Xabier ZANDIO à 54'57"

Ils ont terminé...

Fuglsang termine ce Paris-Nice avec une belle 5ème, il nous rassure sur sa forme.    On espère qu'il pourra jouer sa carte sur les prochaines échéances.   

lenissart a écrit:

Kill3r a écrit:

lenissart a écrit:

Kill3r a écrit:

lenissart a écrit:

Kill3r a écrit:

Je pense surtout que si certain ont vibré c'est surtout qu'ils ont des coureurs dans le top 10.
Là forcement ça devient nettement plus intéressant.

Hors sujet   

Hormis les 3 premières étapes, ont a eu TOUS LES JOURS de nombreux km de batailles entre les meilleurs !
La plupart des courses se résument en un duel entre 2 coureurs sur la seule arrivée en altitude. Le reste c'est de l'échapée bidon ou du sprint massif.

Là on aura eu chaque jour une vraie course, avec des vraies attaques et de vrais coups de panaches.

Non je ne pense pas faire un HS, l'opinion sur la course est influencé par les membres de son équipe il faut être réaliste.

Honnêtement je préfère un duel entre 2-3 super coureurs que 30 mecs incapables de faire la différence. Et dans le genre scénario redondant bin tu as aussi les 4 dernières étapes qui finissent toutes de la même façon.

Perso, je pense l'inverse de ce que tu dis, et le fait que j'ai Velits dans mon équipe n'intervient pas le moins du monde. (D'ailleurs, avec un CLM ou une étape de montagne, il aurait éclaté les Rojas, Gaultier et autres Vichot qui sont devant lui ...)

Tu dois faire partie des gens qui ont trouvé le tour d'Oman merveilleux par exemple ...
Une course sur mesure, avec 5 étapes merdiques pour sprinters, et une dramaturgie palpitante consistant à se dire si sur les 5 seuls km difficiles des la course, Froome va mettre 30 sec ou 1min à son suivant ... wahouuu trop fort !   

Et puis cette étape reine aura motivé la Sky à tout contrôler, et les adversaires à ne rien tenter pour garder leurs forces .... merveilleux.   

Mais on est exactement dans le même cas sur ce PN, sauf que tu remplaces les sprints massifs par des sprints avec 30 coureurs réglés au choix par Betencur, Slagter ou Vichot ... c'est vrai que c'est nettement plus passionnant. Perso je vois aucune différence si ce n'est le nom des acteurs.

Quant au fait qu'un mec écrase les autres sur les 5 seuls km difficiles, j'ai envie de dire qu' au moins ces 5km évite la loterie du genre j'ai un pb mécanique juste avant les 3 derniers km je passe direct de la 3ème à la 20ème place.  

Slagter sur son premier succès attaque à près de 20 bornes de l'arrivée, est rejoint par Thomas, et ces 2 là tiennent en respect le groupe de pousuivant pendant 15 bornes !
Ils ne font pas un sprint !

Betancourt gagne sur le mur de Fayence, mais son premier succès il l'obtient en attaquant, et en sortant "en homme fort ET malin" avec Jungels et Fuglsang.

Je trouve ça génial d'avoir un éventail complet de coureur à l'arrivée, allant du printer qui passe bien les bosses (Rojas) au coureur complet de tour (Velits) en passant par des puncheurs/sprinters (Vichot), des purs puncheurs (Slagter), des Grimpeurs/puncheurs (Betancourt).

C'est tellement rare de ne pas avoir 10 clones à l'arrivée de chaque épreuve ...

Finalement bien ou pas (chacun reste juge) ce PN aura divisé les foules.
En ce sens ASO a réussi son pari.

Moi j'ai bien aimé aussi le parcours : cela change des autres années 
L'important est de varier je trouve et peut-être l'année prochaine faire encore autre chose

Après que cela plaise à certains ou pas c'est une question de goût je pense et d'attraits pour certains types de parcours/coureurs

L'important est d'accepter le point de vue de l'autre même si on est pas d'accord avec lui

Et puis alors quel podium final !

Betancur devant Costa et Vichot, ça a de la gueule.
Ils ne dépareilleront pas dans le palmarès de cette épreuve.

Mancebo82 a écrit:

Paris-Nice je l'ai trouvé sportivement vraiment décevant, aucune étape pour faire vraiment la sélection (cf. Tirenno pour comparer messieurs), les organisateurs ont fait ce parcours pour faire gagner un français type Chavanel ou Vichot de toute façon.
J'adore Rojas mais c'est pas normal qu'il termine 4ème du général à 21" du vainqueur de Paris-Nice.
On parle de Paris-Nice, pas du Tour du Bénélux bordel !   

Je rejoins totalement ce post de Mancebo

Mancebo82 a écrit:

les organisateurs ont fait ce parcours pour faire gagner un français type Chavanel ou Vichot de toute façon.

Et s'il avait été montagneux, ç'aurait été pour faire gagner Pinot, je suppose.
Et les étapes de plaines étaient tracées uniquement pour Bouhanni.

Commentaire particulièrement ridicule :s

Sinon, je ne sais pas vous, mais pour moi le truc de plus violent de cette semaine, c'est d'avoir appris que Dam tenait un blog     

Un bilan honorable mais qui aurait pu être nettement meilleur sans le soucis mécanique de Tom jelte
VANENDERT dans les pts abandonne le dernier jour  
CG: 16ème SLAGTER 1'37"
27ème SERPA 3'09"
66ème SCHLECK 41'48''
BOOM et VANENDERT abandon

Wallace a écrit:

Mancebo82 a écrit:

les organisateurs ont fait ce parcours pour faire gagner un français type Chavanel ou Vichot de toute façon.

Et s'il avait été montagneux, ç'aurait été pour faire gagner Pinot, je suppose.
Et les étapes de plaines étaient tracées uniquement pour Bouhanni.

Commentaire particulièrement ridicule :s

On le sait tu as toujours raison de toute façon donc pas de débat avec toi.

Wallace a écrit:

Sinon, je ne sais pas vous, mais pour moi le truc de plus violent de cette semaine, c'est d'avoir appris que Dam tenait un blog     

 

EDIT : et il y a plus choquant là dedans, je crois que j'ai un lecteur !!!!!!!!   

Mancebo82 a écrit:

Wallace a écrit:

Mancebo82 a écrit:

les organisateurs ont fait ce parcours pour faire gagner un français type Chavanel ou Vichot de toute façon.

Et s'il avait été montagneux, ç'aurait été pour faire gagner Pinot, je suppose.
Et les étapes de plaines étaient tracées uniquement pour Bouhanni.

Commentaire particulièrement ridicule :s

On le sait tu as toujours raison de toute façon donc pas de débat avec toi.

Une fois de plus je corrobore le commentaire initial de Mancebo. Ce serait d'ailleurs être de mauvaise foi que de prétendre le contraire tellement cela sautait aux yeux lors de la divulgation du parcours

De notre côté ca n'aurait rien changé ca aurait même pu être pire au vu de la forme de Nibali avec un parcours moins franchouillard.

Kill3r a écrit:

lenissart a écrit:

Kill3r a écrit:

Je pense surtout que si certain ont vibré c'est surtout qu'ils ont des coureurs dans le top 10.
Là forcement ça devient nettement plus intéressant.

Hors sujet   

Hormis les 3 premières étapes, ont a eu TOUS LES JOURS de nombreux km de batailles entre les meilleurs !
La plupart des courses se résument en un duel entre 2 coureurs sur la seule arrivée en altitude. Le reste c'est de l'échapée bidon ou du sprint massif.

Là on aura eu chaque jour une vraie course, avec des vraies attaques et de vrais coups de panaches.

Non je ne pense pas faire un HS, l'opinion sur la course est influencé par les membres de son équipe il faut être réaliste.

Honnêtement je préfère un duel entre 2-3 super coureurs que 30 mecs incapables de faire la différence. Et dans le genre scénario redondant bin tu as aussi les 4 dernières étapes qui finissent toutes de la même façon.

C'est vrai que c'aurait été beaucoup plus sympa d'y voir Froome coller tout le monde...

On aurait vécu une super semaine... Et un magnifique champion au palmarès...

Non mais sérieusement faut arrêter avec ces commentaires désobligeants.

Je rejoins Fabrice pour renvoyer les détracteurs au palmarès de Paris-Nice ET de Tirreno qui a notamment vu les victoires de Rabottini et Maechler (de mémoire).

Faisons des courses exclusivement pour les Froome Quintana Contador et on finira écœuré du cyclisme.

Betancour ou non, pour moi c'était justement l'objectif d'ASO de voir une course indécise jusqu'au bout.

IZAGIRRE Gorka SANS TROP SE MONTRER nous ramène 41 qui s'ajoute aux points de FARRAR et HUSHOVD

Ceci dit Rojas a déja réussi 3 tops 16 dans les 2 grandes courses du début de saison (Paris nice et Tirreno) preuve qu'il réussit toujours très bien ici et qui plus est la concurrence était plus rude que sur cette édition.

C'est à mon sens le principal souci de cette édition avec un plateau bien faible en égard par exemple à un Tirreno Adriatico. Est ce que le parcours n'y'est pas pour quelque chose d'ailleurs les "cadors" voulant se tester sur une course plus difficile? D'ailleurs on l'a vu dès que Froome a officialisé son forfait Porte a changé d'épreuve et s'est retrouvé sur Tirreno preuve que Paris Nice était un choix par défaut au départ conditionné par l'engagement de Froome sur Tirreno.

Par contre c'était une course intéressante je trouve pour les Degenkolb, Boonen, Rojas et Gavazzi notamment en vue de MSR. D'ailleurs la plupart des purs sprinteurs sont à Tirreno et les autres plus complets à PN (on omet Sagan qqui court dans une équipe italienne).

Même si j'aurais préfère une étape au moins ou il y aurait pu y avoir un peu plus de sélection avec pourquoi pas un col hors catégorie même très loin de l'arrivée pour qu'un grimpeur puisse tenter quelque chose j'ai aimé ce parcours. Le pire parcours c'était quand Wiggins ou Martin gagnaient avec un long chrono sur un tour d'une semaine. Hier sur le col d'Eze on dit que c'était trop facile mais c'est surtout que Costa est un coureur suceur de roue. Contador ou Nibali plus en forme auraient au moins tenté car Betancourt ne paraissait pas si fort. Ce qui me gêne c'est plutôt le plateau un peu faiblard cette année pour un PN. Les meilleurs sprinters n'étaient pas là (Cav, Greipel, Sagan, Kittel) et les puncheurs comme Moreno, Purito, Valverde, Contador, Kwiat´ non plus. Du coup on avait Betancour qui voulait gagner et derrière les coureurs étaient déjà contents d'être là pour marquer des points WT.

On ne peut pas reprocher à Contador de ne pas avoir tenté tout juste de ne pas l'avoir fait sur la bonne course.   

Oui c'est ce que je voulais dire C'est que s'il avait été là il aurait sûrement essayé de tout faire péter. Ce n'est pas un problème de parcours mais aussi de coureurs.

KNB a écrit:

Oui c'est ce que je voulais dire :DC'est que s'il avait été là il aurait sûrement essayé de tout faire péter. Ce n'est pas un problème de parcours mais aussi de coureurs.

Mais le problème de coureurs ne viendrait il pas du parcours justement qui fait que les cadors sont justement allés sur Tirreno sur un parcours plus difficile pour se tester. L'exemple de Porte est criant je trouve.