| Mouvements entre équipe première et équipe réserve | |
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Auteur | Message |
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63573 Age : 49
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 10:22 | |
| Ben la plus-value, c'est 35 coureurs au lieu de 31 avant _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13974 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 10:23 | |
| Ce que je dis juste c'est que 35 coureurs tout le temps ce serait plus simple |
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63573 Age : 49
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 10:27 | |
| Tu oublies que certains restent à 25 toute l'année
D'autres veulent avoir leurs 30 coureurs et pas plus, etc _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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cedrick2 Légende vivante
Nombre de messages : 37507 Age : 51
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 10:39 | |
| En effet, sur le plan théorique, qu'est-ce qui empêcherait un joueur de continuer à acheter des coureurs tant qu'il a de l'argent ? Je veux dire : quel serait le problème à avoir 37, 38, 40 coureurs dans nos équipes ? Comme à Rivals ou à Team Cyclisme, je comprends parfaitement l'obligation d'avoir un nombre minimal de coureurs par équipe. Mais pourquoi un nombre maximal ? |
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Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17661 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 11:41 | |
| certains commencent à ouvrir les yeux sur les inconvénients de ce système... |
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moncoutie49 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 18270 Age : 33 Localisation : Cholet
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 11:49 | |
| Ce système n'est sans doute pas parfait mais à travers les différentes réactions, on voit aussi que ça sera difficile de trouver un système qui plait à tout le monde ! D'ailleurs cytep considère que le plus simple serait d'avoir 35 coureurs dans son équipe toute la saison parce que ce n'est pas son "délire de checker 3 fois par jour la startlist du tour de Corée" alors que, sauf erreur de ma part, toi tu milites pour tout l'inverse avec un système de licenciements et de mouvements dans l'équipe pendant toute la saison |
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Angels Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 20735 Age : 59
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 11:56 | |
| - cedrick2 a écrit:
- En effet, sur le plan théorique, qu'est-ce qui empêcherait un joueur de continuer à acheter des coureurs tant qu'il a de l'argent ? Je veux dire : quel serait le problème à avoir 37, 38, 40 coureurs dans nos équipes ? Comme à Rivals ou à Team Cyclisme, je comprends parfaitement l'obligation d'avoir un nombre minimal de coureurs par équipe. Mais pourquoi un nombre maximal ?
------------ Pas pour plus de 35 coureurs.....En effet, cela inciterait certains à avoir des équipes à 60 coureurs.. Quand tu vois que certains managers ont encore plus de 100.000 € de budget, cela fait potentiellement plus de 20 coureurs supplémentaires à 4.500 € ... Ou alors, il faut mettre la base inférieure beaucoup plus haute ... |
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Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17661 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:02 | |
| - moncoutie49 a écrit:
- Ce système n'est sans doute pas parfait mais à travers les différentes réactions, on voit aussi que ça sera difficile de trouver un système qui plait à tout le monde !
D'ailleurs cytep considère que le plus simple serait d'avoir 35 coureurs dans son équipe toute la saison parce que ce n'est pas son "délire de checker 3 fois par jour la startlist du tour de Corée" alors que, sauf erreur de ma part, toi tu milites pour tout l'inverse avec un système de licenciements et de mouvements dans l'équipe pendant toute la saison Je suis davantage sur la lignée de Cytep, crois moi Je préfère aller chercher 35 coureurs que passer tous les 15 jours à licencier et transférer/ à effectuer des mouvements dans l'équipe Le système du licenciement se justifiait car il y avait une limite du nombre de coureurs. |
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Angels Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 20735 Age : 59
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:06 | |
| - Allobroges a écrit:
- moncoutie49 a écrit:
- Ce système n'est sans doute pas parfait mais à travers les différentes réactions, on voit aussi que ça sera difficile de trouver un système qui plait à tout le monde !
D'ailleurs cytep considère que le plus simple serait d'avoir 35 coureurs dans son équipe toute la saison parce que ce n'est pas son "délire de checker 3 fois par jour la startlist du tour de Corée" alors que, sauf erreur de ma part, toi tu milites pour tout l'inverse avec un système de licenciements et de mouvements dans l'équipe pendant toute la saison Je suis davantage sur la lignée de Cytep, crois moi Je préfère aller chercher 35 coureurs que passer tous les 15 jours à licencier et transférer/ à effectuer des mouvements dans l'équipe Le système du licenciement se justifiait car il y avait une limite du nombre de coureurs. ----------- L'idée n'était pas mauvaise en soi...Cela oblige les managers à rester actif et surtout attentif au jeu...Lorsqu'on sait qu'une montée ou une descente se joue parfois à moins de 20 points....certains jouent avec le feu...d'autres restent attentifs et méritent alors ce surplus éventuel de points... Ce qui est par contre embêtant avec ce système, c'est de devoir mettre un coureur en réserve (ou pas ) alors que parfois, sur certaines épreuves, on ne sait même pas les équipes qui sont invitées sur une épreuve. |
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Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17661 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:11 | |
| oui, bah sur ce principe de participation active, c'était pareil avec l'ancien système. Je rappelle qu'on m'avait motivé la mise en œuvre de ce nouveau système par la complexité de gestion. De l'extérieur, j'ai comme un petit doute sur la réalisation de l'objectif... |
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cedrick2 Légende vivante
Nombre de messages : 37507 Age : 51
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moncoutie49 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 18270 Age : 33 Localisation : Cholet
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Angels Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 20735 Age : 59
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:19 | |
| - cedrick2 a écrit:
- Angels a écrit:
- cedrick2 a écrit:
- En effet, sur le plan théorique, qu'est-ce qui empêcherait un joueur de continuer à acheter des coureurs tant qu'il a de l'argent ? Je veux dire : quel serait le problème à avoir 37, 38, 40 coureurs dans nos équipes ? Comme à Rivals ou à Team Cyclisme, je comprends parfaitement l'obligation d'avoir un nombre minimal de coureurs par équipe. Mais pourquoi un nombre maximal ?
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Pas pour plus de 35 coureurs.....En effet, cela inciterait certains à avoir des équipes à 60 coureurs.. Quand tu vois que certains managers ont encore plus de 100.000 € de budget, cela fait potentiellement plus de 20 coureurs supplémentaires à 4.500 € ...
Ou alors, il faut mettre la base inférieure beaucoup plus haute ... Et alors ? Quel serait en théorie le problème de posséder 60 coureurs, à partir du moment où tout le monde part avec le même budget en début d'année ? ---------------------------- Parce que le jeu essaie quand même de coller à la réalité et des équipes de 35 coureurs, ok.....mais 60 coureurs, c'est utopique... |
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Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17661 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:19 | |
| - moncoutie49 a écrit:
- Allobroges a écrit:
- moncoutie49 a écrit:
- Ce système n'est sans doute pas parfait mais à travers les différentes réactions, on voit aussi que ça sera difficile de trouver un système qui plait à tout le monde !
D'ailleurs cytep considère que le plus simple serait d'avoir 35 coureurs dans son équipe toute la saison parce que ce n'est pas son "délire de checker 3 fois par jour la startlist du tour de Corée" alors que, sauf erreur de ma part, toi tu milites pour tout l'inverse avec un système de licenciements et de mouvements dans l'équipe pendant toute la saison Je suis davantage sur la lignée de Cytep, crois moi Je préfère aller chercher 35 coureurs que passer tous les 15 jours à licencier et transférer/ à effectuer des mouvements dans l'équipe Le système du licenciement se justifiait car il y avait une limite du nombre de coureurs. Je suis ultra surpris par ta réponse car c'est ce que tu étais le seule à faire les années précédentes Bon après tu as pu changer d'avis mais en tout cas les défenseurs au Conseil d'un système beaucoup plus mouvant au sein de l'équipe te prennent toujours comme exemple Bah, je le faisais parce que c'était autorisé et que j'avais du cash J'ai "profité" d'un système permis par le règlement mais que peu de monde utilisait... Je ne vais tout de même pas mettre un pistolet sur la tempe à ceux qui ne l'utilisait pas? |
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moncoutie49 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 18270 Age : 33 Localisation : Cholet
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:25 | |
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moncoutie49 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 18270 Age : 33 Localisation : Cholet
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:27 | |
| - Angels a écrit:
- cedrick2 a écrit:
- Angels a écrit:
- cedrick2 a écrit:
- En effet, sur le plan théorique, qu'est-ce qui empêcherait un joueur de continuer à acheter des coureurs tant qu'il a de l'argent ? Je veux dire : quel serait le problème à avoir 37, 38, 40 coureurs dans nos équipes ? Comme à Rivals ou à Team Cyclisme, je comprends parfaitement l'obligation d'avoir un nombre minimal de coureurs par équipe. Mais pourquoi un nombre maximal ?
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Pas pour plus de 35 coureurs.....En effet, cela inciterait certains à avoir des équipes à 60 coureurs.. Quand tu vois que certains managers ont encore plus de 100.000 € de budget, cela fait potentiellement plus de 20 coureurs supplémentaires à 4.500 € ...
Ou alors, il faut mettre la base inférieure beaucoup plus haute ... Et alors ? Quel serait en théorie le problème de posséder 60 coureurs, à partir du moment où tout le monde part avec le même budget en début d'année ? ----------------------------
Parce que le jeu essaie quand même de coller à la réalité et des équipes de 35 coureurs, ok.....mais 60 coureurs, c'est utopique... Complètement d'accord avec ça ! Pour moi il est important de conserver le côté réaliste et l'esprit de JT qui tendent davantage vers un modèle où, contrairement à certains jeux, les équipes sont globalement fixes et les coureurs bien identifiés à un manager |
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Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17661 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:27 | |
| et juste un truc: que les membres du Conseil ne se méprennent pas à mon égard: je loue leur capacité à réfléchir à de nouveau dispositif faisant vivre le jeu en cours d'année et il faut continuer dans ce sens. |
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Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17661 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:38 | |
| - moncoutie49 a écrit:
- Allobroges a écrit:
- moncoutie49 a écrit:
- Allobroges a écrit:
- moncoutie49 a écrit:
- Ce système n'est sans doute pas parfait mais à travers les différentes réactions, on voit aussi que ça sera difficile de trouver un système qui plait à tout le monde !
D'ailleurs cytep considère que le plus simple serait d'avoir 35 coureurs dans son équipe toute la saison parce que ce n'est pas son "délire de checker 3 fois par jour la startlist du tour de Corée" alors que, sauf erreur de ma part, toi tu milites pour tout l'inverse avec un système de licenciements et de mouvements dans l'équipe pendant toute la saison Je suis davantage sur la lignée de Cytep, crois moi Je préfère aller chercher 35 coureurs que passer tous les 15 jours à licencier et transférer/ à effectuer des mouvements dans l'équipe Le système du licenciement se justifiait car il y avait une limite du nombre de coureurs. Je suis ultra surpris par ta réponse car c'est ce que tu étais le seule à faire les années précédentes Bon après tu as pu changer d'avis mais en tout cas les défenseurs au Conseil d'un système beaucoup plus mouvant au sein de l'équipe te prennent toujours comme exemple Bah, je le faisais parce que c'était autorisé et que j'avais du cash J'ai "profité" d'un système permis par le règlement mais que peu de monde utilisait... Je ne vais tout de même pas mettre un pistolet sur la tempe à ceux qui ne l'utilisait pas? Je n'ai pas du tout dit que c'était mal joué de ta part (au contraire même !) mais j'ai toujours eu l'impression que tu aimais passer du temps à scruter les startlists pour trouver la perle rare à recruter en cours de saison... D'ailleurs, au moment de la présentation du nouveau système, tu disais toi même "J'aimais bien l'idée de pouvoir faire évoluer l'effectif." Et du coup je suis juste surpris que tu rejoignes cytep pour dire qu'il faut une équipe fixe pendant toute la saison Je n'ai jamais émis d'avis avant aujourd'hui sur l'idée selon laquelle on aurait une équipe fixe de avril/mai à octobre. Je me suis pris au jeu l'an dernier, après ce sont aussi des contraintes. C'est pareil cette saison sauf que ce système de mouvements à l'intérieur même de l'équipe ne nécessite pas seulement d'aller chercher un bon coureur mais aussi de le faire entrer au bon moment, sachant qu'on n'a pas les SL à l'avance. Franchement, c'est injuste voire immoral que Leni (je crois que c'est lui) soit allé chercher Flotten avant les courses norvégiennes et ne récupère pas ses points juste à cause d'un problème de procédure (oui, je sais, c'est la règle...) |
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cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13974 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 12:39 | |
| Je trouve justement que libérer les places petits à petit est à ce titre une très bonne idée et que justement cela nous rend actif tout au long de l'année.Moi ça ne me dérange pas de passer du temps sur PCS pour jauger du potentiel JTien d'un coureur .De toutes façons le budget,le nombre de coureurs à recruter,le calendrier des courses prises en compte...tout nous y oblige.Celui qui ne fait passer pas ça est à mon avis condamné à un rôle de faire-valoir sur ce jeu. Je dis juste que dans les jours précédent la date fatidique du mouvement,cela ne m'intéresse pas d'aller regarder si tel ou tel coureur actuellement dans mon équipe réserve a une chance de courir dans les 15 jours.Et Angels a bien expliqué pourquoi de toutes façons c'est souvent impossible |
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Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23436 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 15:13 | |
| - cytep a écrit:
- Nicosix a écrit:
- cytep a écrit:
- Franchement ça noius fait passer du temps et ça prend du temps à jaja pour pas grand chose
Pas qu'à Jaja Et justement je crois qu'il faut toujours se poser la question de la plus-value apportée par rapport au temps passé Bah maintenant les développements sur le site de gestion sont faits pour de bon. A nous d'améliorer la méthode pour qu'elle soit plus rapide pour passer les coureurs d'une équipe à l'autre. Personnellement je trouve ça très sympa _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
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Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27316 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 17:35 | |
| Je ne comprends pas l'intérêt de ce système.
Franchement certains n'ont pas forcément le temps de passer tous les 15 jours à changer son équipe (enfin je ne parle pas du fantôme Vinton mais des managers un tant soit peu actif) et du coup cela oblige à se contenter de 30 coureurs (ou d'un ou 2 en plus is on des sans contrats) pour ne pas avoir à devoir faire tous ces changements.
Déja qu'en Avril si on a pas de chance on a pas encore toute notre équipe complète si on a pas de chance si enp lus il faut jongler avec cela on est jamais tranquille de la saison.
Pourquoi ne pas mettre un nombre de coureurs maximums par équipe et les garder toute l'année? En gros comme avant (après les licenciements si on veut les supprimer tant pis)
La complexité n'est pas forcément synonyme d'amélioration.
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63573 Age : 49
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 17:45 | |
| - Ballack150 a écrit:
- Je ne comprends pas l'intérêt de ce système.
Franchement certains n'ont pas forcément le temps de passer tous les 15 jours à changer son équipe (enfin je ne parle pas du fantôme Vinton mais des managers un tant soit peu actif) et du coup cela oblige à se contenter de 30 coureurs (ou d'un ou 2 en plus is on des sans contrats) pour ne pas avoir à devoir faire tous ces changements.
Déja qu'en Avril si on a pas de chance on a pas encore toute notre équipe complète si on a pas de chance si enp lus il faut jongler avec cela on est jamais tranquille de la saison.
Pourquoi ne pas mettre un nombre de coureurs maximums par équipe et les garder toute l'année? En gros comme avant (après les licenciements si on veut les supprimer tant pis)
La complexité n'est pas forcément synonyme d'amélioration.
Justement pour avoir quelque chose à faire en cours de saison... _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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moncoutie49 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 18270 Age : 33 Localisation : Cholet
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 17:49 | |
| Et puis attendre d'un manager qu'il se connecte tous les 15 jours, c'est à mon sens un minimum ! Ou tout du moins, ça ne me semble pas déconnant de favoriser ceux qui sont dans cette situation |
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Fabrice Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 21211 Age : 56 Localisation : Haute-Saône
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 18:05 | |
| - Nicosix a écrit:
- Ballack150 a écrit:
- Je ne comprends pas l'intérêt de ce système.
Franchement certains n'ont pas forcément le temps de passer tous les 15 jours à changer son équipe (enfin je ne parle pas du fantôme Vinton mais des managers un tant soit peu actif) et du coup cela oblige à se contenter de 30 coureurs (ou d'un ou 2 en plus is on des sans contrats) pour ne pas avoir à devoir faire tous ces changements.
Déja qu'en Avril si on a pas de chance on a pas encore toute notre équipe complète si on a pas de chance si enp lus il faut jongler avec cela on est jamais tranquille de la saison.
Pourquoi ne pas mettre un nombre de coureurs maximums par équipe et les garder toute l'année? En gros comme avant (après les licenciements si on veut les supprimer tant pis)
La complexité n'est pas forcément synonyme d'amélioration.
Justement pour avoir quelque chose à faire en cours de saison... Qu'un coureur recruté soit dispo le lendemain en cas de course en ligne ou pour le départ d'une par étapes serait déja un gros progrès et facile à mettre en place. J'insiste un peu, je sais. |
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moncoutie49 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 18270 Age : 33 Localisation : Cholet
| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve Ven 2 Juin 2017 - 18:10 | |
| - Fabrice a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Ballack150 a écrit:
- Je ne comprends pas l'intérêt de ce système.
Franchement certains n'ont pas forcément le temps de passer tous les 15 jours à changer son équipe (enfin je ne parle pas du fantôme Vinton mais des managers un tant soit peu actif) et du coup cela oblige à se contenter de 30 coureurs (ou d'un ou 2 en plus is on des sans contrats) pour ne pas avoir à devoir faire tous ces changements.
Déja qu'en Avril si on a pas de chance on a pas encore toute notre équipe complète si on a pas de chance si enp lus il faut jongler avec cela on est jamais tranquille de la saison.
Pourquoi ne pas mettre un nombre de coureurs maximums par équipe et les garder toute l'année? En gros comme avant (après les licenciements si on veut les supprimer tant pis)
La complexité n'est pas forcément synonyme d'amélioration.
Justement pour avoir quelque chose à faire en cours de saison... Qu'un coureur recruté soit dispo le lendemain en cas de course en ligne ou pour le départ d'une par étapes serait déja un gros progrès et facile à mettre en place. J'insiste un peu, je sais. Je suis aussi d'accord mais ça ne me semble pas si facile que ça à mettre en place ! A moins qu'on laisse seulement 3h pour faire les changements d'équipe (de 21h à minuit les 15 et 30 de chaque mois) |
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| Sujet: Re: Mouvements entre équipe première et équipe réserve | |
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