Les Brèves

lenissart a écrit:

Nicosix a écrit:

Wallace a écrit:

Moi je ne comprends pas ceux qui envoient des grands leaders là bas début octobre...

Le business

Les coureurs sont payés par des sponsors, et plusieurs sponsors ont autant sinon plus à "gagner" sur cette exhibition que sur un tour de Lombardie ou une nième course européenne si prestigieuse soit-elle ...

Je parle surtout du fait que l'an dernier à la même époque, la Sunweb trouvait presque honteux qu'on veuille encore faire courir Tom Dumoulin après le Mondial après une saison aussi éreintante. Il terminait la saison dernière avec le terrible score de 58 jours de course.
Demain, il en sera à 62 en ayant fait 2 GT à bloc contre un seul l'an dernier. Et après le Mondial, la Sunweb va donc l'envoyer sur ces chinoiseries... c'est tellement cohérent.

Nouvelles réformes à partir de 2020 :
- un système de montée et descente entre World Tour et Conti Pro (mais chaque équipe WT reçoit une licence pour 3 ans)
- le retour d'une nouvelle version de la Coupe du Monde, regroupant les principales Classiques World Tour
- obligation pour toutes les équipes de participer à toutes les courses WT, y compris les nouvelles
- 2 Wild Card pour chaque GT seront réservées aux 2 meilleures équipes Conti Pro (qui pourront accepter ou refuser de participer, mais elles seront prioritaires)

Tiens, encore cette merde qui oblige les WT à courir toutes les WT ... Et ils ont dit "amen" cette fois ?
Et les organisateurs ont également dit "amen" à 2 WC seulement.

Comme quoi, les temps changent.

Pour moi la merde c'est surtout le retour de cette fichue Coupe du Monde qui dénaturait les Classiques...

D accord avec Cédric
Des courses d un jour c est pas des courses par étapes
C est pourtant ce qui se passera sur les dernières épreuves avec des coureurs qui auront d autres objectifs sur ces courses que la course en elle même

C'est exactement ça oui.

les Wild Card pour les 2 meilleurs conti-pro : Enfin!!!!!
la montée et la descente : enfin de retour!

le retour de la coupe du monde : Beurk

obligation des WT a participer : mitigé. Ca fera plus de courses pour les coureurs de WT de seconde zone. Ca fera moins de courses pour les meilleurs de Conti pro

coalize a écrit:

les Wild Card pour les 2 meilleurs conti-pro : Enfin!!!!!
la montée et la descente : enfin de retour!

le retour de la coupe du monde : Beurk

obligation des WT a participer : mitigé. Ca fera plus de courses pour les coureurs de WT de seconde zone. Ca fera moins de courses pour les meilleurs de Conti pro

+1 sur les 4 points !!!
Et sur le dernier point, tu fais bien de mentionner la problématique de calendrier des coureurs WT de seconde zone... Certaines équipes WT courent tellement peu que leurs coureurs se retrouvent avec des programmes ridicules et au mieux une course par mois....

En fait, le mieux économiquement et sportivement c'est de viser la place de 1ère ou 2è équipe PCT, au moins tu choisis tes courses...

Je ne comprends pas bien le système de montée descente... ce serait tous les trois ans, c'est ça ?
Quant aux 2 invitations, c'est ridicule : quelle équipe conti-pro a les moyens de postuler aux trois grands tours ? Et si une de ces deux équipes n'est pas bâtie pour les courses par étapes ? Il me semble par ailleurs que les dernières invitations aux grands tours n'ont pas été si ridicules que ça, sportivement parlant... Et on a une dizaine d'équipes invitées chaque année, ce qui me paraît plutôt pas mal. Ce qu'il faudrait plutôt, c'est obliger toutes les épreuves par étapes WT à accorder au moins deux wild-card, ça permettrait de brasser un peu...

Non non, les 2 premières Conti Pro, on leur laisse le choix. C'est juste qu'elles sont prioritaires dans les Wild Cards. Mais si elles refusent de participer à un GT, elles en ont le droit et on revient au système de Wild Cards traditionnelles.

J'avais jamais remarqué que certains faisaient une drôle de course en visant la coupe du monde.
Les coureurs y attachaient + d'importance qu'au classement WT actuel ?

Un peu oui mais c'était pas non plus l'horreur que certains décrivent.
Bon y a eu Bartoli en 97 sur le Lombardie qui ne roule que pour gagner la Coupe du Monde. Mais j'ai pas l'impression qu'il y ait beaucoup d'exemples flagrants.

Dam3210 a écrit:

J'avais jamais remarqué que certains faisaient une drôle de course en visant la coupe du monde.
Les coureurs y attachaient + d'importance qu'au classement WT actuel ?

Je me rappelle notamment du Tour de Lombardie 97 où Bartoli, simplement intéressé par le gain de la Coupe du Monde, a traîné tranquillou Jalabert dans sa roue pendant des km et des km en assurant à 90% le boulot à lui seul. Et d'ailleurs, au moment où Jalabert franchit la ligne en levant les bras, dans sa roue on voit Bartoli qui lève lui aussi le poing. Le mec il vient de se faire battre à l'arrivée du Tour de Lombardie, mais il s'en cogne parce qu'il était juste venu là pour gagner la Coupe du Monde...

Une Classique c'est une Classique. Un mec qui roule pour assurer un classement, on a déjà ça 200 fois dans l'année, ça s'appelle une course par étapes...

oui, ca, c'est la face immergée de l'iceberg, ce qu'on retient avec l'Histoire, essentiellement sur la Lombardie.
Après, cette classique ne constituant pas le meilleur terrain d'expression des classic men, je doute que ca se répète (sachant que les WT d'aout-septembre se jouent principalement au sprint)

Ce dont on se souvient moins, ce sont tous les cas où une équipe (ou plusieurs) aurait pu prendre une poursuite en main mais se ravise en jouant une 5ème place...

97, je ne suivais pas encore assez pour me souvenir de ça.

Mais je rappelle que très récemment le classement WT était un objectif pour GVA

Le côté "positif" de la chose, c'est qu'on pourrait voir un GVA ou un Sagan faire la Lombardie pour gagner la coupe du monde, de même qu'un Alaph ou un Valverde pourraient eux aller faire le Ronde ou d'autres épreuves de ce style !

Il y a des bons et de moins bons côté dans tous les systèmes.

Autant j'y crois par la Lombardie autant pas pour le Ronde.
Cet objectif, je pense que tu ne l'as pas en début de saison si ?

A mon avis il vient certainement si tu vois que vers la fin, tu es dans le coup pour la remporter

Dam3210 a écrit:

Autant j'y crois par la Lombardie autant pas pour le Ronde.
Cet objectif, je pense que tu ne l'as pas en début de saison si ?

A mon avis il vient certainement si tu vois que vers la fin, tu es dans le coup pour la remporter

Vu le nombre d'épreuve c'est possible je sais pas.

Il me semble néanmoins qu'avant, certains mecs jouait vraiment la coupe du monde, et venait chercher des points dès le début de saison

Mais je pense qu'il n'y a pas de vérité ...

Il y a 10 ans, les Ullrich, Armstrong et compagnie ne jouaient QUE le tour.
Aujourd'hui, je ne sais pas si on doit attribué au seul WT (même s'il doit y être pour beaucoup) le plaisir de voir l'intégralité des grands leaders faire des saisons de 9/10 mois, et faire plusieurs GT et des tas de courses à haut niveau !

Quand on pense qu'Ullrich faisait sa rentrée sur le circuit de la sarthe avec 10kg de trop .... alors qu'aujourd'hui 99% du peloton est déjà au taquet en février ^^

Ah ok, je t'avoue que je ne me souviens plus de ces années là.
Ca pourrait ptet aussi intéresser un mec comme Gilbert (fin il rajeunit pas non plus)

Non mais si l'objectif de cette nouvelle Coupe du Monde c'est d'inciter des coureurs à participer à des courses auxquelles ils ne veulent pas participer, c'est peine perdue. Ca fait 25 ans que l'UCI essaie de faire ça, elle n'y est jamais arrivée, et elle n'y arrivera jamais puisque ça va à l'encontre total de l'intérêt financier des sponsors. Et comme en 2018 il n'y a que l'argent qui compte...

cedrick2 a écrit:

Non mais si l'objectif de cette nouvelle Coupe du Monde c'est d'inciter des coureurs à participer à des courses auxquelles ils ne veulent pas participer, c'est peine perdue. Ca fait 25 ans que l'UCI essaie de faire ça, elle n'y est jamais arrivée, et elle n'y arrivera jamais puisque ça va à l'encontre total de l'intérêt financier des sponsors. Et comme en 2018 il n'y a que l'argent qui compte...

Dans ce cas, pourquoi TOUS les coureurs du peloton démarrent leur saison 3 mois avant les coureurs d'il y a 15 ans ?
Je ne vois pas trop en quoi les courent qui courent aujourd'hui à Doha, Sharjat ou en Argentine n'iraient pas faire une classique coupe du monde dans ces mêmes pays au même moment

Tous les "gros" coureurs, ceux qui pourraient être intéressés par un classement Coupe du Monde, ont tous trois ou quatre gros objectifs très précis, et un programme tout aussi précis (de courses, d'entraînement, de stages) pour réussir ces objectifs. Donc l'argument "dis donc Alaf, Paris-Roubaix c'est seulement 1 semaine avant l'Amstel, donc si en forme pour l'Amstel t'es forcément en forme pour Paris-Roubaix, viens donc sur l'Enfer du Nord" n'a aucune chance d'aboutir. Et ceci d'autant plus que tous les coureurs sont ultra spécialisés, donc c'est dur de concourir dans une course qui n'est pas spécifiquement faite pour toi. Aussi bien Cancellara que Sagan ont essayé de gagner l'Amstel (qui a lieu une semaine après Roubaix donc), ils n'y sont jamais parvenus, et ils ont vite abandonné leur projet. Voir tous les "gros" sur toutes les "grosses" courses (comme c'était plus ou moins le cas dans ma prime jeunesse) impliquerait une refonte totale de tout le système, et en l'état actuel c'est juste pas réaliste malheureusement.