| Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h | |
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Auteur | Message |
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On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30528 Localisation : France
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Lun 4 Déc 2023 - 18:58 | |
| - Allobroges a écrit:
- Je prône pour conserver plusieurs formats de jeu et ne pas uniformiser une modalité sur l'ensemble des coureurs. Cela diversifie et permet de donner une chance à toutes les stratégies possibles. (du ballackisme au rywannisme...)
Je trouve que l'équilibre est trouvé (et Dieu sait si j'étais pas fan des enchères libres). Réfléchissons plutôt aux modalités d'enchères libres. Je suis ok avec ce constat. |
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On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30528 Localisation : France
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Lun 4 Déc 2023 - 19:03 | |
| - cytep a écrit:
- OlivWax a écrit:
- Le système actuel me convient (j'apprécie la différenciation du top 40 et du top 250), peut-être juste une éventuelle majoration de 10% de la relance si celle-ci est faite dans la dernière heure ou les 2 dernières heures.
Archi contre ça parce que je n'en vois aucun intérêt si ce n'est limiter la frustration des joueurs relancés Je ne crois pas que favoriser une bonne ambiance hivernale ne présente "aucun intérêt". Ne pas oublier que ce jeu est plébiscité, AUSSI grâce à sa communauté active et historique. Par ailleurs, stratégiquement parlant : La majoration de la relance (de manière générale), et la majoration de la relance dans les derniers instants, permettraient de donner un avantage stratégique à celui qui a la main. Concrètement aujourd'hui, soyons honnêtes, zéro intérêt à prendre la main trop tôt sur un coureur sauf à envoyer le juste prix d'entrée de jeu (méthode décriée par les adeptes de la petite relance à 5% au dernier moment d'ailleurs). |
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On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30528 Localisation : France
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Lun 4 Déc 2023 - 19:06 | |
| - Thomas Dekker a écrit:
- En fait l'avantage dès 24h ou 48h c'est que ça permet à chacun d'avoir des fins d'echères en ligne avec ses horaires habituels
Par exemple si je joue le soir vers 21h je sais que le jour suivant ou le surlendemain j'ai une échéance à la même heure Clairement |
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lenissart Eddy Merckx
Nombre de messages : 16650 Age : 40 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Lun 4 Déc 2023 - 19:15 | |
| - On3 a écrit:
Concrètement aujourd'hui, soyons honnêtes, zéro intérêt à prendre la main trop tôt sur un coureur sauf à envoyer le juste prix d'entrée de jeu (méthode décriée par les adeptes de la petite relance à 5% au dernier moment d'ailleurs). Je le répète, mais en ce qui me concerne ce n'est pas du tout ce que je reproche, tu n'as pas du tout saisi mes propos !!! C'est d'ailleurs la stratégie que j'ai éssayée de mettre en place chaque année, et qui me parait présenter une certaine logique Le seul reproche que j'avais fait, c'est le fait d'aborder cette phase avec 4 ou 5M, et de faire moins de 20 offres, sur à peine 11 coureurs différents ! Si chaque manager se content de jouer 10 gars différents, cette phase n'a plus aucun sens et ne présente plus aucun intérêt. |
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lephil Membre du Conseil
Nombre de messages : 11795 Age : 62 Localisation : Marchin
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Lun 4 Déc 2023 - 19:27 | |
| Je ne prends pas souvent part à ce genre de discutions, mais pour une fois je vais faire perso je ne me considère pas du tout être un stratégique mais une chose est certaine je sais qui je vais tenter et jusqu'à quel max pour le gars, si cela dépasse mon envie je me rabat sur un autre qui lui aussi était dans mes petits papiers, alors que ce soit sur 36h 24h deux lancements trois ou.... voir un max de relance, peu importe je m'y retrouve toujours et comme déjà dit par d'autre managers si on a envie d'enrôler tous les gars que l'on apprécie/voir qui rapporte pour la victoire... le porte-monnaie résout le blème alors prenons du plaisirs et plions à la règle mise en place par les gars qui font vivre le jeu...Sans eux il n'y a plus de JT _______________________________ Team RVMCB Oldtimer Manager lephil DS Framboise |
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cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13974 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Lun 4 Déc 2023 - 20:06 | |
| Je trouve que justement l'avantage de cette méthode c'est que ceux qui veulent mettre un parpaing d'entrée peuvent le faire et ceux qui vont jouer en misant doucement en espérant que les autres s'épuisent peuvent le faire aussi. La réflexion c'est qu'est ce qu' on veut faire évoluer Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il faut garder les grands équilibres actuels du jeu qui globalement sont satisfaisants. Par exemple je ne suis certains que attribuer tous les coureurs en mode enchère soit une si bonne idée car le côté je mise en aveugle a son intérêt. On se demande jusqu'on les autres peuvent aller en étant sûrs de rien De la même manière je me dis qu'une idée intéressante pourrait aussi être qu'on se fasse une série d'enchères séches sur les néopro du world Tour à un moment où on a encore un peu d'oseille Par exemple si on attaque comme cette année la phase d'enchère libre un mercredi soir on pourrait envisager cette échéance spécifique aux néo WT le week-end suivant donc un peu avant la moitié de la phase des enchères libres |
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Batman Amateur
Nombre de messages : 214 Localisation : Drôme
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 8:40 | |
| Tous les problèmes qui ont été émis viennent surtout d'un point. Pouvoir jouer 7 coureurs à la fois, c'est beaucoup trop. Personnellement, je mettrais 5 coureurs différents toutes les 36h. ça rendrait le jeu beaucoup plus fluide. Plus d'enchères punitives, les gens jouent les coureurs voulus. Et/ou autoriser 5 relances de dernière heure dans toute la phase. C'est mon œil de nouvel observateur. |
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On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30528 Localisation : France
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 8:52 | |
| - lenissart a écrit:
- On3 a écrit:
Concrètement aujourd'hui, soyons honnêtes, zéro intérêt à prendre la main trop tôt sur un coureur sauf à envoyer le juste prix d'entrée de jeu (méthode décriée par les adeptes de la petite relance à 5% au dernier moment d'ailleurs). Je le répète, mais en ce qui me concerne ce n'est pas du tout ce que je reproche, tu n'as pas du tout saisi mes propos !!! C'est d'ailleurs la stratégie que j'ai éssayée de mettre en place chaque année, et qui me parait présenter une certaine logique
Le seul reproche que j'avais fait, c'est le fait d'aborder cette phase avec 4 ou 5M, et de faire moins de 20 offres, sur à peine 11 coureurs différents ! Si chaque manager se content de jouer 10 gars différents, cette phase n'a plus aucun sens et ne présente plus aucun intérêt. À moins que tu partages ton compte avec cytep, ça tombe plutôt bien car je ne crois pas que je répondais à un de tes posts. |
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KNB Membre du Conseil
Nombre de messages : 34097 Age : 36 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 10:09 | |
| - cytep a écrit:
- Je trouve que justement l'avantage de cette méthode c'est que ceux qui veulent mettre un parpaing d'entrée peuvent le faire et ceux qui vont jouer en misant doucement en espérant que les autres s'épuisent peuvent le faire aussi.
La réflexion c'est qu'est ce qu' on veut faire évoluer Je suis d'accord avec ceux qui disent qu'il faut garder les grands équilibres actuels du jeu qui globalement sont satisfaisants. Par exemple je ne suis certains que attribuer tous les coureurs en mode enchère soit une si bonne idée car le côté je mise en aveugle a son intérêt. On se demande jusqu'on les autres peuvent aller en étant sûrs de rien De la même manière je me dis qu'une idée intéressante pourrait aussi être qu'on se fasse une série d'enchères séches sur les néopro du world Tour à un moment où on a encore un peu d'oseille Par exemple si on attaque comme cette année la phase d'enchère libre un mercredi soir on pourrait envisager cette échéance spécifique aux néo WT le week-end suivant donc un peu avant la moitié de la phase des enchères libres L’idée n’est pas inintéressante. _______________________________ Manager de la Pro Cycling 72 2eme de JT en 2023 et dans le top7 de D1 depuis 2018, 2eme de D2 en 2014 Vainqueur du Madison en 2023 avec TDK Finaliste de l’Elimination en 2015 et de la Coupe en 2018 Demi-finaliste de la Coupe en 2019 et 2022
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On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30528 Localisation : France
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 10:51 | |
| Pas hyper hypé par l'idée perso.
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sviben Membre du Conseil
Nombre de messages : 9460 Localisation : 92
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 11:06 | |
| On pourrait aussi faire une session pour les coureurs de plus de 32 ans dont le nom commence par une voyelle, puis ceux de moins de 25 ans nés un jour impair. |
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On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30528 Localisation : France
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 11:12 | |
| - sviben a écrit:
- On pourrait aussi faire une session pour les coureurs de plus de 32 ans dont le nom commence par une voyelle, puis ceux de moins de 25 ans nés un jour impair.
Voilà, c'était un peu mon ressenti. Les néos sont des coureurs comme les autres, j'ai du mal à justifier qu'ils aient une catégorie d'attribution à part. |
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Heimdall Vainqueur de classiques
Nombre de messages : 3511 Age : 43 Localisation : Mouscron
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 11:56 | |
| Je trouve la proposition de Cytep excellente. |
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alexouil33 Champion national
Nombre de messages : 2203 Age : 23 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 11:56 | |
| - sviben a écrit:
- On pourrait aussi faire une session pour les coureurs de plus de 32 ans dont le nom commence par une voyelle, puis ceux de moins de 25 ans nés un jour impair.
Cette première catégorie m'intéresse tt particulièrement |
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tarkus25 Champion du monde
Nombre de messages : 11740 Age : 60 Localisation : dans le Doubs !
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 12:01 | |
| - sviben a écrit:
- On pourrait aussi faire une session pour les coureurs de plus de 32 ans dont le nom commence par une voyelle, puis ceux de moins de 25 ans nés un jour impair.
et une pour les Ougandais ? |
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63573 Age : 49
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 12:08 | |
| - Heimdall a écrit:
- Je trouve la proposition de Cytep excellente.
Je trouve la proposition de Sviben excellente _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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Paul girondins Membre du Conseil
Nombre de messages : 3543 Age : 21 Localisation : Moulon (Gironde)
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 12:15 | |
| - Batman a écrit:
- Tous les problèmes qui ont été émis viennent surtout d'un point. Pouvoir jouer 7 coureurs à la fois, c'est beaucoup trop.
Personnellement, je mettrais 5 coureurs différents toutes les 36h. ça rendrait le jeu beaucoup plus fluide. Plus d'enchères punitives, les gens jouent les coureurs voulus.
Et/ou autoriser 5 relances de dernière heure dans toute la phase. C'est mon œil de nouvel observateur. Ça n’a aucun intérêt à mon avis, les relances seraient faites juste avant la dernière heure et ça ne ferait que décaler ce que certains considèrent comme un problème. |
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cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13974 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 12:39 | |
| - sviben a écrit:
- On pourrait aussi faire une session pour les coureurs de plus de 32 ans dont le nom commence par une voyelle, puis ceux de moins de 25 ans nés un jour impair.
La blague est excellente Néanmoins Est ce qu'on observe avec un oeil particulier les fiches PCS des coureurs de 32 ans dont le nom commence par une voyelle? Est ce qu'on observe avec un oeil particulier les fiches PCS des coureurs de moins de 25 ans nés un jour impair? Est ce qu'on observe avec un oeil particulier les fiches PCS des neopro du WT? |
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Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27316 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 13:27 | |
| - On3 a écrit:
- sviben a écrit:
- On pourrait aussi faire une session pour les coureurs de plus de 32 ans dont le nom commence par une voyelle, puis ceux de moins de 25 ans nés un jour impair.
Voilà, c'était un peu mon ressenti. Les néos sont des coureurs comme les autres, j'ai du mal à justifier qu'ils aient une catégorie d'attribution à part. Entièrement d'accord avec vous. |
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Shoupak Champion du monde
Nombre de messages : 14186 Age : 35 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 13:41 | |
| - cytep a écrit:
- sviben a écrit:
- On pourrait aussi faire une session pour les coureurs de plus de 32 ans dont le nom commence par une voyelle, puis ceux de moins de 25 ans nés un jour impair.
La blague est excellente Néanmoins Est ce qu'on observe avec un oeil particulier les fiches PCS des coureurs de 32 ans dont le nom commence par une voyelle? Est ce qu'on observe avec un oeil particulier les fiches PCS des coureurs de moins de 25 ans nés un jour impair? Est ce qu'on observe avec un oeil particulier les fiches PCS des neopro du WT? Cela désavantagerait une partie des managers dont moi qui sommes friands des néos. J’ai toujours listé 6/7 neos par an car je trouve ça intéressant et encore plus quand on est seul dessus. D’un autre côté y’a des managers qui s’en foutent des neos mais on leur laisserait le choix de faire monter les enchères pour rien, et ceux qui les veulent vraiment seraient désavantagés. |
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alexouil33 Champion national
Nombre de messages : 2203 Age : 23 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 15:39 | |
| - Shoupak a écrit:
- cytep a écrit:
- sviben a écrit:
- On pourrait aussi faire une session pour les coureurs de plus de 32 ans dont le nom commence par une voyelle, puis ceux de moins de 25 ans nés un jour impair.
La blague est excellente Néanmoins Est ce qu'on observe avec un oeil particulier les fiches PCS des coureurs de 32 ans dont le nom commence par une voyelle? Est ce qu'on observe avec un oeil particulier les fiches PCS des coureurs de moins de 25 ans nés un jour impair? Est ce qu'on observe avec un oeil particulier les fiches PCS des neopro du WT? Cela désavantagerait une partie des managers dont moi qui sommes friands des néos. J’ai toujours listé 6/7 neos par an car je trouve ça intéressant et encore plus quand on est seul dessus. D’un autre côté y’a des managers qui s’en foutent des neos mais on leur laisserait le choix de faire monter les enchères pour rien, et ceux qui les veulent vraiment seraient désavantagés. Je suis d'accord avec toi. J'en ai rien à faire des néo (scoup ) mais je me ferais un malin plaisir à enchérir dessus pour faire monter les prix |
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Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27316 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 16:09 | |
| J'aurais un peu la même optique qu'Alexouil (encore que vu mon budget je monterai pas bien haut ) |
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Paul girondins Membre du Conseil
Nombre de messages : 3543 Age : 21 Localisation : Moulon (Gironde)
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 18:07 | |
| Sauf qu'il n'était pas question d'enchères libres mais d'enchères sèches. Donc je vois pas comment vous voulez faire monter les prix. Soit vous mettez plus que les autres et vous avez le coureur soit vous mettez moins et votre enchère reste anecdotique. Puisqu'on ne connait pas les montants que vont mettre les autres, leurs enchères ne nous influencent pas. C'est le principe des enchères cachées. |
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On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30528 Localisation : France
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 18:21 | |
| Mais du coup, quel intérêt de faire des prélistes ensuite ?
Autant passer directement aux vagues si les néos sont attribués avant (dans le pire des cas, tu ajoutes 100 coureurs de plus aux enchères libres si vraiment ça grince des dents sur les pedigrees restants à attribuer en vagues).
Mais de manière plus générale, je ne vois pas ce qu'apporterait le fait de jouer les néo à part ? Que cherche-t-on à corriger ou à faire évoluer avec cet ajout ? Qu'a-t-on identifié comme étant un problème pour vouloir modifier cela ? Faut-il faire une phase de jeu spécifique avec une remise de 20 à 30% sur les coureurs de plus de 34 ans parce qu'ils n'attirent pas les foules ? |
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velavia43 Champion du monde
Nombre de messages : 14699 Localisation : n'a jamais vraiment quitté la D2 au fond...
| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h Mar 5 Déc 2023 - 18:25 | |
| - On3 a écrit:
- Mais du coup, quel intérêt de faire des prélistes ensuite ?
Autant passer directement aux vagues si les néos sont attribués avant (dans le pire des cas, tu ajoutes 100 coureurs de plus aux enchères libres si vraiment ça grince des dents sur les pedigrees restants à attribuer en vagues).
Mais de manière plus générale, je ne vois pas ce qu'apporterait le fait de jouer les néo à part ? Que cherche-t-on à corriger ou à faire évoluer avec cet ajout ? Qu'a-t-on identifié comme étant un problème pour vouloir modifier cela ? Faut-il faire une phase de jeu spécifique avec une remise de 20 à 30% sur les coureurs de plus de 34 ans parce qu'ils n'attirent pas les foules ? Oh oui, excellente idée ! - Spoiler:
bon c'est vrai que j'ai déjà automatiquement la remise sur mes vieux nazes...
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| Sujet: Re: Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h | |
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| Enchères libres > du Jeudi 23 novembre à 21h au Dimanche 3 décembre à 21h | |
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