Tour de France (A) du 5 au 27 juillet

VDB est à son niveau (sérieusement, une place entre 5 et 10, c'est très bien pour lui), les AG2R roulent comme des cons (chacun fait sa course, pas de course d'équipe, on pense surtout au classement par équipes aussi...), les SKY ont vraiment un problème à la fois physique (tiens tiens tiens...) mais aussi stratégique (si Porte sombre, il doit libérer Nieve qui pouvait facilement être 9e ce soir. Résultat ils n'ont plus personne dans le top 10), Angels a peut-être vraiment la poisse en fait (cela remettra-t-il en cause le maintien ?), la Classe va aller taper son podium final et les Français font un beau tir groupé, même si je sens un peu la médaille en chocolat à Paris...

N'empêche que ça reste un Tour au rabais. Nibali qui n'a qu'à faire sauter Valverde et Pinot, c'est faible. On se croirait sur Paris-Nice. Et puis quand je vois Koenig/Majka s'accrocher à Nibali (sérieusement...) et Ten Dam s'accrocher à Valverde/Pinot (quand même...), je me dis forcément que les principaux protagonistes ne sont pas si forts que ça.
Et parmi les moyens, Nibali en tant que moyen++ est seul au monde et doit bien se faire chier.
C'est super pour lui. Pour l'histoire, il aura gagné les 3 grands tours. Mais cette édition ne restera pas dans les annales.
Cela dit, on se rend compte d'un truc qu'on a déjà beaucoup dit : quand le plateau est moindre, la course est plus sympa à suivre. C'est le syndrome Giro d'Italia  

Ca fait bizare quand on regarde le classement de voir que quasiment tous les coureurs du top 20 ont connu des soucis ...
- Kwiat enchaine les défaillances
- VDB est tombé 4 fois
- Pinot s'est pris une cassure
- TVG a enchainé chute + cassure
- Konig a connu des soucis, et des chutes
- Costa est malade
- Horner n'a pas couru de l'année, a plus de 40 ans, et s'est pris des cassures
- Porte vient de craquer complet
- Nieve ou Thomas et dans une moindre mesure Ten Dam ne sont que des "petits" équipiers
- Rolland se prend une cassure à chaque étape
Et je dois en oublier encore

Vraiment un tout petit tour cette année ...
Mais au moins il y a plein de rebondissements, et rien n'est figé hormis la victoire ridicule de facilité de Nibali

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

lenissart a écrit:

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

Et la notre? Nieve est juste dans une super forme mais on le baise.

----------------

Il n'avait qu'à pas signer à la SKY    Il est venu comme équipier comme bien d'autres, il ne fait que son boulot comme bien d'autres, c'est tout.   

C'est clair
c'est aussi pour ça que vous l'avez eu "si facilement"   

Larbiner pour Froome ok mais porte vous me faites marrer...quel était l'interet d'attendre Porte?

-----------------

Quel est l'intérêt pour l'équipe SKY que Nieve termine 12ème du Tour de France plutôt que 25ème   

Je rappelle que Porte était 2ème du général ce matin et personne n'aurait compris qu'on laisse le 2ème du Tour sans équipier, à part toi peut-être   

Nieve pouvait quand même jouer la victoire d'étape. Si l'étape était jouée, il n'y avait vraiment aucun intérêt mais là, il y avait de la place.

Moi je me demande ce que ça apporte de laisser Nieve avec lui ? Est-ce que ça permet vraiment de limiter la perte de temps ? Et dans quelles proportions ? 
Mais bon ce sont de vraies interrogations hein. Votre expérience sur le vélo doit vous permettre de mieux comprendre ça que moi dans mon fauteuil.

Dam3210 a écrit:

Ca me semble normal au vu de cette habitude du peloton.
Mais dans l'absolu en effet, je ne vois pas l'intérêt d'attendre son leader quand il est en perdition de la sorte.

--------------

Peut-être mais si demain ou après-demain, Romain Bardet avait un jour de moins bien, je vois mal Gastauer ou Kadri ne pas l'attendre s'ils sont présents   

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

lenissart a écrit:

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

Et la notre? Nieve est juste dans une super forme mais on le baise.

----------------

Il n'avait qu'à pas signer à la SKY    Il est venu comme équipier comme bien d'autres, il ne fait que son boulot comme bien d'autres, c'est tout.   

C'est clair
c'est aussi pour ça que vous l'avez eu "si facilement"   

Larbiner pour Froome ok mais porte vous me faites marrer...quel était l'interet d'attendre Porte?

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Quel est l'intérêt pour l'équipe SKY que Nieve termine 12ème du Tour de France plutôt que 25ème   

Je rappelle que Porte était 2ème du général ce matin et personne n'aurait compris qu'on laisse le 2ème du Tour sans équipier, à part toi peut-être   

Pas d'accord. Nieve libre pouvait aller chercher un top 10. Je me doute que pour la Sky qui sort de 2 victoires consécutives, un fond de top 10, ils doivent s'en tamponner le coquillard. Surtout pour un non-britannique.
Mais l'idée n'est pas saugrenue de libérer Nieve.
Un leader qui sombre avec toute son équipe, c'est une faute.
Et Porte n'aurait pas été seul bien longtemps, Thomas n'était pas bien loin derrière lui.

Angels a écrit:

Dam3210 a écrit:

Ca me semble normal au vu de cette habitude du peloton.
Mais dans l'absolu en effet, je ne vois pas l'intérêt d'attendre son leader quand il est en perdition de la sorte.

--------------

Peut-être mais si demain ou après-demain, Romain Bardet avait un jour de moins bien, je vois mal Gastauer ou Kadri ne pas l'attendre s'ils sont présents   

Nieve était encore dans le coup, et a un autre niveau que Gastauer ou Kadri   
Un top10 à Paris était jouable pour lui ..

Ça fait plaisir de lire ça...parce qu'on aurait dit que j'etais fou. Comparer Gastauer et Nieve. Mon dieu.

Angels a écrit:

Dam3210 a écrit:

Ca me semble normal au vu de cette habitude du peloton.
Mais dans l'absolu en effet, je ne vois pas l'intérêt d'attendre son leader quand il est en perdition de la sorte.

--------------

Peut-être mais si demain ou après-demain, Romain Bardet avait un jour de moins bien, je vois mal Gastauer ou Kadri ne pas l'attendre s'ils sont présents   

Là, tu es un peu de mauvaise foi. Tu dois comparer Nieve à Péraud et non pas à Gaustauer/Kadri, que tu pourras comparer à Geraint Thomas/David Lopez.

Wallace a écrit:

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

lenissart a écrit:

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

Et la notre? Nieve est juste dans une super forme mais on le baise.

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Il n'avait qu'à pas signer à la SKY    Il est venu comme équipier comme bien d'autres, il ne fait que son boulot comme bien d'autres, c'est tout.   

C'est clair
c'est aussi pour ça que vous l'avez eu "si facilement"   

Larbiner pour Froome ok mais porte vous me faites marrer...quel était l'interet d'attendre Porte?

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Quel est l'intérêt pour l'équipe SKY que Nieve termine 12ème du Tour de France plutôt que 25ème   

Je rappelle que Porte était 2ème du général ce matin et personne n'aurait compris qu'on laisse le 2ème du Tour sans équipier, à part toi peut-être   

Pas d'accord. Nieve libre pouvait aller chercher un top 10. Je me doute que pour la Sky qui sort de 2 victoires consécutives, un fond de top 10, ils doivent s'en tamponner le coquillard. Surtout pour un non-britannique.
Mais l'idée n'est pas saugrenue de libérer Nieve.
Un leader qui sombre avec toute son équipe, c'est une faute.
Et Porte n'aurait pas été seul bien longtemps, Thomas n'était pas bien loin derrière lui.

-------------------

 

Pour la SKY, seul le podium l'intéresse, avoir un gars 10ème, 12ème ou 14ème, ils s'en branlent.  

Vos réactions sont dictées par le fait que vous possédez ou non ce coureur dans cette équipe. Si NIEVE avait été sans manager, tout le monde s'en battrait la quille   

Sinon Steven Kruijswijk termine 28e de l'étape, mais à près de 9 minutes, dans la roue de Richie Porte.

Allez, un top 25/30, c'est l'objectif !

Wallace a écrit:

VDB est à son niveau (sérieusement, une place entre 5 et 10, c'est très bien pour lui), les AG2R roulent comme des cons (chacun fait sa course, pas de course d'équipe, on pense surtout au classement par équipes aussi...), les SKY ont vraiment un problème à la fois physique (tiens tiens tiens...) mais aussi stratégique (si Porte sombre, il doit libérer Nieve qui pouvait facilement être 9e ce soir. Résultat ils n'ont plus personne dans le top 10), Angels a peut-être vraiment la poisse en fait (cela remettra-t-il en cause le maintien ?), la Classe va aller taper son podium final et les Français font un beau tir groupé, même si je sens un peu la médaille en chocolat à Paris...

N'empêche que ça reste un Tour au rabais. Nibali qui n'a qu'à faire sauter Valverde et Pinot, c'est faible. On se croirait sur Paris-Nice. Et puis quand je vois Koenig/Majka s'accrocher à Nibali (sérieusement...) et Ten Dam s'accrocher à Valverde/Pinot (quand même...), je me dis forcément que les principaux protagonistes ne sont pas si forts que ça.
Et parmi les moyens, Nibali en tant que moyen++ est seul au monde et doit bien se faire chier.
C'est super pour lui. Pour l'histoire, il aura gagné les 3 grands tours. Mais cette édition ne restera pas dans les annales.
Cela dit, on se rend compte d'un truc qu'on a déjà beaucoup dit : quand le plateau est moindre, la course est plus sympa à suivre. C'est le syndrome Giro d'Italia  

D'accord pour tout sauf pour la dernière phrase.

Ce TdF n'est globalement pas plaisant à suivre sauf en étant un fan inconditionnel de Nibali ou un chauvin absolu. En gros on remplace Nibali par Froome et on a le remake du Tour 2013.
Alors bien sûr il y a une lutte pour le podium mais honnêtement le podium ce n'est pas le plus important (pour les spectateurs au moins). Seul la victoire compte et la, la victoire est déjà actée depuis la Planche des belles filles.

Angels a écrit:

Wallace a écrit:

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

lenissart a écrit:

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

Et la notre? Nieve est juste dans une super forme mais on le baise.

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Il n'avait qu'à pas signer à la SKY    Il est venu comme équipier comme bien d'autres, il ne fait que son boulot comme bien d'autres, c'est tout.   

C'est clair
c'est aussi pour ça que vous l'avez eu "si facilement"   

Larbiner pour Froome ok mais porte vous me faites marrer...quel était l'interet d'attendre Porte?

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Quel est l'intérêt pour l'équipe SKY que Nieve termine 12ème du Tour de France plutôt que 25ème   

Je rappelle que Porte était 2ème du général ce matin et personne n'aurait compris qu'on laisse le 2ème du Tour sans équipier, à part toi peut-être   

Pas d'accord. Nieve libre pouvait aller chercher un top 10. Je me doute que pour la Sky qui sort de 2 victoires consécutives, un fond de top 10, ils doivent s'en tamponner le coquillard. Surtout pour un non-britannique.
Mais l'idée n'est pas saugrenue de libérer Nieve.
Un leader qui sombre avec toute son équipe, c'est une faute.
Et Porte n'aurait pas été seul bien longtemps, Thomas n'était pas bien loin derrière lui.

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Pour la SKY, seul le podium l'intéresse, avoir un gars 10ème, 12ème ou 14ème, ils s'en branlent.  

Vos réactions sont dictées par le fait que vous possédez ou non ce coureur dans cette équipe. Si NIEVE avait été sans manager, tout le monde s'en battrait la quille   

Nieve n'est pas dans mon équipe. Ni dans celle de Lenissart.
Et c'est une réflexion générale qui va au-delà du cas Mikel Nieve. Un leader qui sombre et qui emmène toute son équipe avec lui, y compris ceux qui pourraient faire un résultat, c'est une faute !
On pourra dire tout ce qu'on veut, c'est une connerie monumentale.
C'est la méthode italienne, ça. Quand un leader sombrait, on foutait toute l'équipe au même niveau pour que son leadership ne soit pas remis en cause.
C'est naze.
C'est tout.

Kill3r a écrit:

Wallace a écrit:

VDB est à son niveau (sérieusement, une place entre 5 et 10, c'est très bien pour lui), les AG2R roulent comme des cons (chacun fait sa course, pas de course d'équipe, on pense surtout au classement par équipes aussi...), les SKY ont vraiment un problème à la fois physique (tiens tiens tiens...) mais aussi stratégique (si Porte sombre, il doit libérer Nieve qui pouvait facilement être 9e ce soir. Résultat ils n'ont plus personne dans le top 10), Angels a peut-être vraiment la poisse en fait (cela remettra-t-il en cause le maintien ?), la Classe va aller taper son podium final et les Français font un beau tir groupé, même si je sens un peu la médaille en chocolat à Paris...

N'empêche que ça reste un Tour au rabais. Nibali qui n'a qu'à faire sauter Valverde et Pinot, c'est faible. On se croirait sur Paris-Nice. Et puis quand je vois Koenig/Majka s'accrocher à Nibali (sérieusement...) et Ten Dam s'accrocher à Valverde/Pinot (quand même...), je me dis forcément que les principaux protagonistes ne sont pas si forts que ça.
Et parmi les moyens, Nibali en tant que moyen++ est seul au monde et doit bien se faire chier.
C'est super pour lui. Pour l'histoire, il aura gagné les 3 grands tours. Mais cette édition ne restera pas dans les annales.
Cela dit, on se rend compte d'un truc qu'on a déjà beaucoup dit : quand le plateau est moindre, la course est plus sympa à suivre. C'est le syndrome Giro d'Italia  

D'accord pour tout sauf pour la dernière phrase.

Ce TdF n'est globalement pas plaisant à suivre sauf en étant un fan inconditionnel de Nibali ou un chauvin absolu. En gros on remplace Nibali par Froome et on a le remake du Tour 2013.
Alors bien sûr il y a une lutte pour le podium mais honnêtement le podium ce n'est pas le plus important (pour les spectateurs au moins). Seul la victoire compte et la, la victoire est déjà actée depuis la Planche des belles filles.    

Je suis en partie d'accord. Mais ce que je voulais dire, c'est qu'avec un plateau moindre, on a des leaders qui attaquent quand même de plus loin que lorsque le peloton est plus homogène.
C'est aussi le fait de ne pas avoir une équipe qui domine les débats. Là, à 10 bornes de l'arrivée, c'était chacun pour soit.

Après, je suis d'accord, ce n'est pas non plus la course du siècle. Mais je trouve ça plus sympa que certaines éditions des années 2000 chiantissimes.

Kill3r a écrit:

Wallace a écrit:

VDB est à son niveau (sérieusement, une place entre 5 et 10, c'est très bien pour lui), les AG2R roulent comme des cons (chacun fait sa course, pas de course d'équipe, on pense surtout au classement par équipes aussi...), les SKY ont vraiment un problème à la fois physique (tiens tiens tiens...) mais aussi stratégique (si Porte sombre, il doit libérer Nieve qui pouvait facilement être 9e ce soir. Résultat ils n'ont plus personne dans le top 10), Angels a peut-être vraiment la poisse en fait (cela remettra-t-il en cause le maintien ?), la Classe va aller taper son podium final et les Français font un beau tir groupé, même si je sens un peu la médaille en chocolat à Paris...

N'empêche que ça reste un Tour au rabais. Nibali qui n'a qu'à faire sauter Valverde et Pinot, c'est faible. On se croirait sur Paris-Nice. Et puis quand je vois Koenig/Majka s'accrocher à Nibali (sérieusement...) et Ten Dam s'accrocher à Valverde/Pinot (quand même...), je me dis forcément que les principaux protagonistes ne sont pas si forts que ça.
Et parmi les moyens, Nibali en tant que moyen++ est seul au monde et doit bien se faire chier.
C'est super pour lui. Pour l'histoire, il aura gagné les 3 grands tours. Mais cette édition ne restera pas dans les annales.
Cela dit, on se rend compte d'un truc qu'on a déjà beaucoup dit : quand le plateau est moindre, la course est plus sympa à suivre. C'est le syndrome Giro d'Italia  

D'accord pour tout sauf pour la dernière phrase.

Ce TdF n'est globalement pas plaisant à suivre sauf en étant un fan inconditionnel de Nibali ou un chauvin absolu. En gros on remplace Nibali par Froome et on a le remake du Tour 2013.
Alors bien sûr il y a une lutte pour le podium mais honnêtement le podium ce n'est pas le plus important (pour les spectateurs au moins). Seul la victoire compte et la, la victoire est déjà actée depuis la Planche des belles filles.    

D'accord pour tout sauf pour la première phrase     

En plus blague à part je ne suis pas d'accord. Quand un mec fait top 5 (les deux dernières fois qu'il finit) quand les cadors de l'édition sont présents, il y a de quoi avoir des regrets qu'il ne puisse pas jouer ce même top 5 quand Contador et Froome sont out. C'était attendu vu son début de saison et ses problèmes pour revenir au top mais ça ne veut pas dire que c'est son niveau. Le VDB en forme ne se fait jamais sortir des roues d'un Peraud sur cette arrivée. 
Autre preuve par l'absurde, il est moins bien classé que les années précédentes alors que tu dis toi même que c'est un tour au rabais. Ca prouve donc bien qu'il est loin de son meilleur niveau. Je sais qu'on ne l'apprécie pas beaucoup mais si on reste objectif, c'est flagrant qu'il est moins fort qu'avant sa chute de l'an passé.

Wallace a écrit:

Angels a écrit:

Wallace a écrit:

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

lenissart a écrit:

Angels a écrit:

Verbrugghe a écrit:

Et la notre? Nieve est juste dans une super forme mais on le baise.

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Il n'avait qu'à pas signer à la SKY    Il est venu comme équipier comme bien d'autres, il ne fait que son boulot comme bien d'autres, c'est tout.   

C'est clair
c'est aussi pour ça que vous l'avez eu "si facilement"   

Larbiner pour Froome ok mais porte vous me faites marrer...quel était l'interet d'attendre Porte?

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Quel est l'intérêt pour l'équipe SKY que Nieve termine 12ème du Tour de France plutôt que 25ème   

Je rappelle que Porte était 2ème du général ce matin et personne n'aurait compris qu'on laisse le 2ème du Tour sans équipier, à part toi peut-être   

Pas d'accord. Nieve libre pouvait aller chercher un top 10. Je me doute que pour la Sky qui sort de 2 victoires consécutives, un fond de top 10, ils doivent s'en tamponner le coquillard. Surtout pour un non-britannique.
Mais l'idée n'est pas saugrenue de libérer Nieve.
Un leader qui sombre avec toute son équipe, c'est une faute.
Et Porte n'aurait pas été seul bien longtemps, Thomas n'était pas bien loin derrière lui.

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Pour la SKY, seul le podium l'intéresse, avoir un gars 10ème, 12ème ou 14ème, ils s'en branlent.  

Vos réactions sont dictées par le fait que vous possédez ou non ce coureur dans cette équipe. Si NIEVE avait été sans manager, tout le monde s'en battrait la quille   

Nieve n'est pas dans mon équipe. Ni dans celle de Lenissart.
Et c'est une réflexion générale qui va au-delà du cas Mikel Nieve. Un leader qui sombre et qui emmène toute son équipe avec lui, y compris ceux qui pourraient faire un résultat, c'est une faute !
On pourra dire tout ce qu'on veut, c'est une connerie monumentale.
C'est la méthode italienne, ça. Quand un leader sombrait, on foutait toute l'équipe au même niveau pour que son leadership ne soit pas remis en cause.
C'est naze.
C'est tout.

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D'accord mais c'est leur tactique.. Porte a déjà dû se relever d'une échappée pour attendre Froome en perdition alors que Richie était dans l'échappée et qu'il pouvait jouer la gagne   

C'est surtout que pour moi, VDB n'aura plus jamais le niveau qu'il avait atteint (bizarrement ?) il y a quelques années.