Tour du Poitou Charentes et de la Vienne (2.2) - du 25 au 28 Aout

Nicosix a écrit:

Wallace a écrit:

Sinon Papaille profite des quelques défections pour finalement terminer 15e du classement général.
Vu son niveau et la concurrence, je me dis que finalement, il n'y avait peut-être pas beaucoup mieux à faire pour lui.
Donc je dirai contrat plus ou moins remplis.

Même si bien sur tout ça reste très décevant par rapport à ce que j'espérais pour lui.
Je crois qu'il n'y arrivera jamais.

Et que penser de Lamoisson dans le même genre...

Un gars en qui je crois et j'espère voir passer un palier mais qui est de pire en pire chaque année
Il n'a eu son contrat que grâce à son Tour de l'eurometropole miraculeux l'an dernier

Je ne me ferais pas avoir une troisième fois...

Tu vois, je n'ai jamais cru en Lamoisson. Je l'ai toujours trouvé trop limité chez les amateurs. Il n'était là que pour le sprint. A ce niveau-là, ça ne doit pas arriver. En plus, le mec qui sortait limite de nulle part et qui gagne une manche de CDF quand il était au CAC41, j'ai toujours trouvé ça limite. Il est arrivé au Vendée U grâce à Rolland. Il a eu des résultats malgré la présence de Coquard, mais j'étais persuadé qu'il n'avait plus aucune marge de progression (surtout que ce n'était pas un perdreau de l'année).

Oui je sais, tu me l'avais déjà dit 

Mais je me suis fait avoir encore une fois 

Je ne peux rien dire, je suis fidèle à mes erreurs.

cedrick2 a écrit:

Wallace a écrit:

cedrick2 a écrit:

Dauphiné a écrit:

cedrick2 a écrit:

Dauphiné a écrit:

cedrick2 a écrit:

Nicosix a écrit:

cedrick2 a écrit:

T'inquiète, Oui Je Suis Un Gros Nul va sûrement se faire lâcher aussi.

Mon pauvre, tu ne croyais pas si bien dire...

C'était juste évident. Ce mec est un clown.

Ouais enfin, je pense qu'il s'en tape un peu de sa 14ème place au général, et des 10 points JT qui vont avec...

A partir du moment où il s'en tapait aussi du Dauphiné et du Tour, c'était évident qu'il s'en ficherait à mort de cette SSR...

Pas sur qu'il se tapait tant que ça du Dauphiné et du Tour, c'est juste qu'il n'a pas digéré sa 2ème place du Tour et qu'il n'est pas au niveau cette année. En tout cas, la façon dont tu l'insultes depuis plusieurs mois me choque un peu. Je trouve qu'Olaf avec Kittel où encore Rywann avec Farrar aurait autant de raison de râler mais ne le font pas.

Je suis très énervé contre lui non pas parce qu'il est nul mais :
1/ parce qu'il n'a pas fait du tout le métier de l'année. Il a fait son Andy Schleck toute l'intersaison en discothèque, à rigoler avec les copains pendant que les autres bossaient
2/ parce qu'il a juste zéro orgueil. Pour moi, l'une des qualités principales d'un champion c'est son orgueil. On l'a vu sur le Tour par exemple cette année avec Pinot, Bardet ou même Nibali. Ils ont perdu toute chance au général, mais c'est pas grave, dès qu'ils retrouvent des jambes un peu correctes, ils attaquent dans tous les sens, chaque fois qu'ils le peuvent. Péraud rien, zéro. Toute l'année en queue de peloton, aucune initiative. Et après son année lamentable, on aurait pu se dire qu'il allait peut-être quand même se remotiver un peu pour montrer enfin un peu quelque chose en fin de saison. Mais rien. Il n'essaie même pas de faire la course, il porte les bidons pour ses équipiers. C'est insupportable pour moi les coureurs comme ça.

Donc si je te choque crois bien que j'en suis désolé, ce n'est pas le but du jeu, mais pour moi, des attitudes comme ça c'est insupportable. S'il ne veut plus faire le métier, il y a des tas de petits jeunes qui seraient ravis d'avoir sa place chez AG2R.

Mais Péraud n'a jamais été un grand attaquant. Tu le savais avant de l'embaucher.
De plus, son Tour 2014 a été dur à digérer. Il savait que quoi qu'il arrive, il ne serait pas au même niveau cette année. D'ailleurs, il voulait faire le Giro et non le Tour, mais Lavenu n'a pas voulu. Tout ça n'a pas aidé.
Je pense que paradoxalement, sa 2e place sur le Tour a été le début de la fin pour lui.

Non mais que Péraud n'ait pas un tempérament d'attaquant est une chose entendue. Mais moi ce n'est pas de cela que je parle. Je parle d'orgueil. Je parle du mec qui se rate totalement sur un objectif, puis deux, puis trois, puis quatre, et qui se dit que cette année il n'a pas du tout le niveau pour faire un grand résultat mais tant pis, il va faire avec ses moyens. Il peut pas jouer le général ? Il va essayer d'aller chercher des étapes, il va essayer de choper un maillot distinctif ou quoi que ce soit. Le Tour ou le Dauphiné c'est trop dur pour lui cette année ? Eh bien il va essayer d'aller chercher le Tour Poitou-Charentes (3 étapes moyennement difficile et un chrono qui est bon pour lui). Moi c'est de ça que je parle. Pas de l'attaquant né. Je parle du mec qui refuse de donner de lui-même une image de loser. Et qui du coup fait tout pour au moins aller en chercher une. Bardet a fait ça superbement sur le Tour. Pinot aussi, Nibali aussi, Purito aussi. Pour moi, un champion ça se reconnaît presque plus dans l'adversité que dans la victoire. Et ce que je lui reproche donc c'est beaucoup plus un problème d'attitude que de résultats.

Je partage l'avis de Dauphiné et j'avoue que moi aussi ton obsession à rabaisser/humilier Péraud me dérange aussi un peu... Je le dis d'autant plus facilement que tu es un manager qui apporte très souvent d'excellentes analyses et tu as été une vrai valeur ajoutée à JT cette saison et du coup j'ai du mal à comprendre ton manque de recul vis-à-vis de ce coureur.

Je comprends ta déception et aujourd'hui par exemple ça m'aurait dégoûté de le voir lâcher ces points faciles mais de là à le faire passer pour le looser de base et amateur de service.
En + :
- Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi tu compares Péraud à Nibali/Pinot/Purito/Bardet ? Il ne fait clairement pas partie de cette trempe de champion et ne boxe pas dans cette catégorie malgré une performance circonstancielle sur le Tour 2014.
- Il a 38 ans !!! Certes il a commencé tard sur la route mais il est clairement à la fin de sa carrière.
- Sur le Tour, sa très lourde chute l'a empêché de jouer une perf' sur une étape et il n'était qu'une momie qui voulait juste voir Paris. Rien à voir avec la situation des Bardet/Pinot/Purito.
- Sur le Tour de l'Ain, il prend justement l'initiative et sort une étape où il est ultra offensif et tu lui reproches...
- Le fait qu'il fasse le porteur de bidon, c'est aussi une preuve d'humilité. Tu lui reproches de ne pas faire le métier mais je trouve que c'est aussi son mérite de reconnaître qu'il y plus fort que lui dans l'équipe. Se sacrifier pour Latour/Pozzo dans l'Ain ou chercher les bidons pour les jeunes aujourd'hui, c'est aussi une façon de passer le témoin.

Chez la Turkish Airlines Team, Arnaud GERARD a été attentif aujourd'hui et revient 16ème. C'est mieux !
Et Karel HNIK a été offensif.

moncoutie49 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Wallace a écrit:

cedrick2 a écrit:

Dauphiné a écrit:

cedrick2 a écrit:

Dauphiné a écrit:

cedrick2 a écrit:

Nicosix a écrit:

cedrick2 a écrit:

T'inquiète, Oui Je Suis Un Gros Nul va sûrement se faire lâcher aussi.

Mon pauvre, tu ne croyais pas si bien dire...

C'était juste évident. Ce mec est un clown.

Ouais enfin, je pense qu'il s'en tape un peu de sa 14ème place au général, et des 10 points JT qui vont avec...

A partir du moment où il s'en tapait aussi du Dauphiné et du Tour, c'était évident qu'il s'en ficherait à mort de cette SSR...

Pas sur qu'il se tapait tant que ça du Dauphiné et du Tour, c'est juste qu'il n'a pas digéré sa 2ème place du Tour et qu'il n'est pas au niveau cette année. En tout cas, la façon dont tu l'insultes depuis plusieurs mois me choque un peu. Je trouve qu'Olaf avec Kittel où encore Rywann avec Farrar aurait autant de raison de râler mais ne le font pas.

Je suis très énervé contre lui non pas parce qu'il est nul mais :
1/ parce qu'il n'a pas fait du tout le métier de l'année. Il a fait son Andy Schleck toute l'intersaison en discothèque, à rigoler avec les copains pendant que les autres bossaient
2/ parce qu'il a juste zéro orgueil. Pour moi, l'une des qualités principales d'un champion c'est son orgueil. On l'a vu sur le Tour par exemple cette année avec Pinot, Bardet ou même Nibali. Ils ont perdu toute chance au général, mais c'est pas grave, dès qu'ils retrouvent des jambes un peu correctes, ils attaquent dans tous les sens, chaque fois qu'ils le peuvent. Péraud rien, zéro. Toute l'année en queue de peloton, aucune initiative. Et après son année lamentable, on aurait pu se dire qu'il allait peut-être quand même se remotiver un peu pour montrer enfin un peu quelque chose en fin de saison. Mais rien. Il n'essaie même pas de faire la course, il porte les bidons pour ses équipiers. C'est insupportable pour moi les coureurs comme ça.

Donc si je te choque crois bien que j'en suis désolé, ce n'est pas le but du jeu, mais pour moi, des attitudes comme ça c'est insupportable. S'il ne veut plus faire le métier, il y a des tas de petits jeunes qui seraient ravis d'avoir sa place chez AG2R.

Mais Péraud n'a jamais été un grand attaquant. Tu le savais avant de l'embaucher.
De plus, son Tour 2014 a été dur à digérer. Il savait que quoi qu'il arrive, il ne serait pas au même niveau cette année. D'ailleurs, il voulait faire le Giro et non le Tour, mais Lavenu n'a pas voulu. Tout ça n'a pas aidé.
Je pense que paradoxalement, sa 2e place sur le Tour a été le début de la fin pour lui.

Non mais que Péraud n'ait pas un tempérament d'attaquant est une chose entendue. Mais moi ce n'est pas de cela que je parle. Je parle d'orgueil. Je parle du mec qui se rate totalement sur un objectif, puis deux, puis trois, puis quatre, et qui se dit que cette année il n'a pas du tout le niveau pour faire un grand résultat mais tant pis, il va faire avec ses moyens. Il peut pas jouer le général ? Il va essayer d'aller chercher des étapes, il va essayer de choper un maillot distinctif ou quoi que ce soit. Le Tour ou le Dauphiné c'est trop dur pour lui cette année ? Eh bien il va essayer d'aller chercher le Tour Poitou-Charentes (3 étapes moyennement difficile et un chrono qui est bon pour lui). Moi c'est de ça que je parle. Pas de l'attaquant né. Je parle du mec qui refuse de donner de lui-même une image de loser. Et qui du coup fait tout pour au moins aller en chercher une. Bardet a fait ça superbement sur le Tour. Pinot aussi, Nibali aussi, Purito aussi. Pour moi, un champion ça se reconnaît presque plus dans l'adversité que dans la victoire. Et ce que je lui reproche donc c'est beaucoup plus un problème d'attitude que de résultats.

Je partage l'avis de Dauphiné et j'avoue que moi aussi ton obsession à rabaisser/humilier Péraud me dérange aussi un peu...  Je le dis d'autant plus facilement que tu es un manager qui apporte très souvent d'excellentes analyses et tu as été une vrai valeur ajoutée à JT cette saison et du coup j'ai du mal à comprendre ton manque de recul vis-à-vis de ce coureur.

Je comprends ta déception et aujourd'hui par exemple ça m'aurait dégoûté de le voir lâcher ces points faciles mais de là à le faire passer pour le looser de base et amateur de service.
En + :
- Je n'arrive toujours pas à comprendre pourquoi tu compares Péraud à Nibali/Pinot/Purito/Bardet ? Il ne fait clairement pas partie de cette trempe de champion et ne boxe pas dans cette catégorie malgré une performance circonstancielle sur le Tour 2014.
- Il a 38 ans !!! Certes il a commencé tard sur la route mais il est clairement à la fin de sa carrière.
- Sur le Tour, sa très lourde chute l'a empêché de jouer une perf' sur une étape et il n'était qu'une momie qui voulait juste voir Paris. Rien à voir avec la situation des Bardet/Pinot/Purito.
- Sur le Tour de l'Ain, il prend justement l'initiative et sort une étape où il est ultra offensif et tu lui reproches...
- Le fait qu'il fasse le porteur de bidon, c'est aussi une preuve d'humilité. Tu lui reproches de ne pas faire le métier mais je trouve que c'est aussi son mérite de reconnaître qu'il y plus fort que lui dans l'équipe. Se sacrifier pour Latour/Pozzo dans l'Ain ou chercher les bidons pour les jeunes aujourd'hui, c'est aussi une façon de passer le témoin.

 
Moncoutié a parfaitement su résumer mon sentiment, en l'exprimant mieux que je n'aurais pu le faire
Une dernière chose : quoi que fasse Péraud d'ici la fin de l'année, en bien ou en mal, tu sembles être dans de tels sentiments négatifs à son égard qu'il ne trouvera pas grâce à tes yeux. C'est du moins l'impression que tu donnes.
Je pense que c'est une marque d'intelligence de sa part d'accepter qu'il a atteint le sommet de sa carrière l'an passé, qu'il n'est plus au meilleur de sa forme désormais et qu'il est plus utile à son équipe comme capitaine de route pour aider ses jeunes équipiers à s'affirmer. De l'orgueil, il en a eu pour s'imposer si tard chez les professionnels ; il en a eu pour revenir après sa chute de 2013... Mais il aurait été ridicule de transformer cet orgueil en égoïsme en sacrifiant son équipe pour un hypothétique podium au tour de l'Ain ou au tour du Poitou-Charentes. C'est moins rémunérateur pour toi, certes...
Je n'ai pas passé l'hiver avec Péraud, cependant je veux bien croire qu'il ait une large part de responsabilité dans son retard à l'allumage qui lui aura coûté cher en début de saison. Mais peut-être aussi en attendais-tu trop de lui - ce qui est un défaut partagé par nombre de managers JT pour leurs poulains respectifs, moi y compris

Ah ça, c'est clair qu'on attend toujours beaucoup (trop ?) de nos coureurs...

Je comprends son désarroi vis-à-vis du coureur dans la mesure où j'ai eu la même chose avec Andy. Il n'y a rien de plus frustrant que de se dire qu'on a un coureur capable de gagner des points mais qu'il ne le fait pas. C'est malheureusement un défaut lié à ce jeu. On est forcément subjectif vis-à-vis de nos coureurs

Belle course de Poels qui termine 8 ième et cela même avec le CLM

Betancur n'a pas été professionnel depuis plus d'une saisin. Il a laissé partir des étapes sur le Giro sans donner le maximum.

C'est tout le contraire de Peraud qui a ete au service de son équipe.

Si Peraud est un gros nul alors qui est Betancur?

D'ailleurs, le résultat est le suivant : ag2r s'est séparé du colombien.

Je ne pensais pas que cette histoire déclencherait un tel tollé. Je ne dirai plus rien sur Péraud. Mais je continuerai à n'en penser pas moins...

cedrick2 a écrit:

Je ne pensais pas que cette histoire déclencherait un tel tollé. Je ne dirai plus rien sur Péraud. Mais je continuerai à n'en penser pas moins...

Je pense que c'est plus les mots employés et leur répétition qui a génés, enfin pour moi. Donc, une critique de temps en temps comme moi pour ce nul de Van Asbroek, ca va

En tout cas, Moncoutié a bien résumé et je te confirme, je te dit ça sans la moindre animosité

Ben c'est-à-dire que la répétition des critiques est engendrée par la répétition des catastrophes

Cela dit, je n'ai jamais perçu d'animosité dans vos propos, pas de souci...

Johan Le Bon arrive à faire un Top 10 au général. C'est bien pour lui.