La Flèche Wallonne (20-avril) C

cedrick2 a écrit:

Le Cannondale 12e c'est Woods et pas Slagter

Pas si étonnant à mon sens, elle convient bien plus à Woods qu'à Slagter. J'avais un doute sur la capacité de Michael à avoir déjà retrouvé le rythme, mais il revient bien !

Super Wouter qui m'arrache une belle 4ème place au terme d'une course plein de maîtrise.
Il a du se débrouiller seul durant les 15 derniers kms. Il accroche un groupe de poursuivants sur Cherave et joue des coudes au pied de Huy pour se placer seul. 

Il lui a manqué un peu de jus sur le haut pour atteindre le podium mais c'est un excellent resultat.

On3 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Le Cannondale 12e c'est Woods et pas Slagter

Pas si étonnant à mon sens, elle convient bien plus à Woods qu'à Slagter. J'avais un doute sur la capacité de Michael à avoir déjà retrouvé le rythme, mais il revient bien !

heuuuu

Slagter fait quand même 9ème l'an dernier, 5ème en 2014, 14ème en 2013 ...

lenissart a écrit:

On3 a écrit:

cedrick2 a écrit:

Le Cannondale 12e c'est Woods et pas Slagter

Pas si étonnant à mon sens, elle convient bien plus à Woods qu'à Slagter. J'avais un doute sur la capacité de Michael à avoir déjà retrouvé le rythme, mais il revient bien !

heuuuu

Slagter fait quand même 9ème l'an dernier, 5ème en 2014, 14ème en 2013 ...

Absolument. Normalement la Flèche c'est LA Classique de Slagter.

Si Woods reste chez Garmin et si Slagter continue de stagner, c'était la dernière année a priori.

27 Weening
Kung, Hayman et Hardy terminent loin
Keuki a baché

Je pense qu'il est temps de passer à un autre parcours sur cette épreuve. Trente et un ans de Mur de Huy pour site d'arrivée, ça suffit !!! A titre personnel, j'en fait overdose .

Fabrice a écrit:

Je pense qu'il est temps de passer à un autre parcours sur cette épreuve. Trente et un ans de Mur de Huy pour site d'arrivée, ça suffit !!! A titre personnel, j'en fait overdose .

la course est chiante mais c'est sa specificité

si on place l'arrivée quelques bornes après Huy, on aura peut etre une plus belle course mais elle perdra toute sa saveur

l'homogeneité du peloton fait que ça se neutralise c'est comme ça...c'est fini le temps des grandes chevauchées. Non pas que les leaders soient frileurx, ils savent juste que c'est voué à l'echec c'est un suicide sportif

Oui pour loi on ne nous ment pas sur la marchandise au moins. Contrairement à l'Amstel par exemple...

Pour voir des leaders il faut un parcours propice à une perte des équipiers : sur les pavés comme à Roubaix ou Sagan et Cance n'avaient qu'un équipier et demi ou en haute montagne sur des parcours très durs ou les équipiers sont trop loin de leur leader

Pour cela il faut des circonstances de courses spéciales : chute, chantier énorme pour défaire l'effet de surprise et ainsi avoir une marge sur les autres leaders

Le parcours c'est un faux problème. Tu peux construire n'importe quel parcours, à la fin ce sont les coureurs qui font la course. Et finalement, par exemple, aux pavés près, le parcours de l'Amstel n'est pas si fondamentalement différent de celui du Tour des Flandres. Alors pourquoi on s'est régalé cette année sur le Ronde alors qu'on s'est fait ch... sur l'Amstel ? Ca n'a rien à voir avec le parcours. Ca a tout à voir avec la startlist des 2 courses. Sur le Tour des Flandres t'as des immenses Champions. T'as des Cancellara, des Sagan, des Boonen, des Van Avermaet, ou même à un degré moindre des Vanmarcke ou des Stybar. Le point commun de tous ces mecs ? Tout favoris de la course qu'ils sont, s'ils ont une opportunité, ils n'hésitent jamais à mettre une mine à 60 bornes de l'arrivée. Sur les Ardennaises, ce sont des petits bras pour la majorité d'entre eux. Combien de coureurs sont REEELLEMENT capables de gagner en haut du Mur de Huy ? Allez on va être gentil, on va dire 5. Que foutent donc les autres ? Ben ils attendent comme des glands de se faire manger dans le dernier kilomètre, en tentant de faire gentiment leur petit top 10 syndical. Pourquoi Costa attend le pied du Mur ? Pourquoi Gesink attend le pied du Mur ? Pourquoi Ulissi attend le pied du Mur ? Pourquoi Bakelants attend le pied du Mur ? Pourquoi Slagter attend le pied du Mur ? Pourquoi Kreuziger attend le pied du Mur ? Tous ces mecs-là savent qu'ils n'ont AUCUNE chance. Pourquoi ils ne tentent rien ? C'est pas parce que le parcours est moins dur qu'avant qu'on se retrouve avec des groupes de 20 mecs se disputant la victoire à Liège, comme l'année de la victoire de Gerrans. C'est parce que ces mecs-là sont tous des épiciers. Alors que Sagan n'est pas un épicier. Boonen non plus. Cancellara non plus. GVA non plus. Vanmarcke non plus. Etc. Valverde, lui, a raison de faire ça puisque chaque année on le dépose comme une fleur au km et il n'a plus qu'à lever les bras. Mais les autres  ?

cedrick2 a écrit:

Le parcours c'est un faux problème. Tu peux construire n'importe quel parcours, à la fin ce sont les coureurs qui font la course. Et finalement, par exemple, aux pavés près, le parcours de l'Amstel n'est pas si fondamentalement différent de celui du Tour des Flandres. Alors pourquoi on s'est régalé cette année sur le Ronde alors qu'on s'est fait ch... sur l'Amstel ? Ca n'a rien à voir avec le parcours. Ca a tout à voir avec la startlist des 2 courses. Sur le Tour des Flandres t'as des immenses Champions. T'as des Cancellara, des Sagan, des Boonen, des Van Avermaet, ou même à un degré moindre des Vanmarcke ou des Stybar. Le point commun de tous ces mecs ? Tout favoris de la course qu'ils sont, s'ils ont une opportunité, ils n'hésitent jamais à mettre une mine à 60 bornes de l'arrivée. Sur les Ardennaises, ce sont des petits bras pour la majorité d'entre eux. Combien de coureurs sont REEELLEMENT capables de gagner en haut du Mur de Huy ? Allez on va être gentil, on va dire 5. Que foutent donc les autres ? Ben ils attendent comme des glands de se faire manger dans le dernier kilomètre, en tentant de faire gentiment leur petit top 10 syndical. Pourquoi Costa attend le pied du Mur ? Pourquoi Gesink attend le pied du Mur ? Pourquoi Ulissi attend le pied du Mur ? Pourquoi Bakelants attend le pied du Mur ? Pourquoi Slagter attend le pied du Mur ? Pourquoi Kreuziger attend le pied du Mur ? Tous ces mecs-là savent qu'ils n'ont AUCUNE chance. Pourquoi ils ne tentent rien ? C'est pas parce que le parcours est moins dur qu'avant qu'on se retrouve avec des groupes de 20 mecs se disputant la victoire à Liège, comme l'année de la victoire de Gerrans. C'est parce que ces mecs-là sont tous des épiciers. Alors que Sagan n'est pas un épicier. Boonen non plus. Cancellara non plus. GVA non plus. Vanmarcke non plus. Etc. Valverde, lui, a raison de faire ça puisque chaque année on le dépose comme une fleur au km et il n'a plus qu'à lever les bras. Mais les autres  ?

Je pense que tu te trompes.

Ulissi par exemple, il a 80% de chance de faire un top15 en attendant, mais 0.00001% de gagner s'il attaque de loin sur la FW ! C'est une crevette sans fond qui se fera mangée toute crue sur le plat ...

Comme le dis Ben, les côtes de la flèche de ne font pas de différence, et sur ce type de parcours, les équipiers sont trop "proches" des leaders en terme de niveau.
Sur les murs pavés du TDF, un équipier usé met quasi pied à terre, et se prends facile 45 sec ou 1 minute en 1 km sur un Sagan ou un Cance qui accelère
sur les ardenaises, suffit de suivre, et tu reviens dans la descente qui suit.

La seule solution, mais ça seuls les aveugles ne veulent pas le comprendre depuis 15 ans, c'est de faire des équipes de 4 ou 5 au départ des courses d'un jour. Tant que Valverde sera épaulé par 7 équipiers, dont le plus "mauvais" est Erviti, qui a fait top10 sur PR et RVV .... ben ça sera comme ça !

lenissart a écrit:

cedrick2 a écrit:

Le parcours c'est un faux problème. Tu peux construire n'importe quel parcours, à la fin ce sont les coureurs qui font la course. Et finalement, par exemple, aux pavés près, le parcours de l'Amstel n'est pas si fondamentalement différent de celui du Tour des Flandres. Alors pourquoi on s'est régalé cette année sur le Ronde alors qu'on s'est fait ch... sur l'Amstel ? Ca n'a rien à voir avec le parcours. Ca a tout à voir avec la startlist des 2 courses. Sur le Tour des Flandres t'as des immenses Champions. T'as des Cancellara, des Sagan, des Boonen, des Van Avermaet, ou même à un degré moindre des Vanmarcke ou des Stybar. Le point commun de tous ces mecs ? Tout favoris de la course qu'ils sont, s'ils ont une opportunité, ils n'hésitent jamais à mettre une mine à 60 bornes de l'arrivée. Sur les Ardennaises, ce sont des petits bras pour la majorité d'entre eux. Combien de coureurs sont REEELLEMENT capables de gagner en haut du Mur de Huy ? Allez on va être gentil, on va dire 5. Que foutent donc les autres ? Ben ils attendent comme des glands de se faire manger dans le dernier kilomètre, en tentant de faire gentiment leur petit top 10 syndical. Pourquoi Costa attend le pied du Mur ? Pourquoi Gesink attend le pied du Mur ? Pourquoi Ulissi attend le pied du Mur ? Pourquoi Bakelants attend le pied du Mur ? Pourquoi Slagter attend le pied du Mur ? Pourquoi Kreuziger attend le pied du Mur ? Tous ces mecs-là savent qu'ils n'ont AUCUNE chance. Pourquoi ils ne tentent rien ? C'est pas parce que le parcours est moins dur qu'avant qu'on se retrouve avec des groupes de 20 mecs se disputant la victoire à Liège, comme l'année de la victoire de Gerrans. C'est parce que ces mecs-là sont tous des épiciers. Alors que Sagan n'est pas un épicier. Boonen non plus. Cancellara non plus. GVA non plus. Vanmarcke non plus. Etc. Valverde, lui, a raison de faire ça puisque chaque année on le dépose comme une fleur au km et il n'a plus qu'à lever les bras. Mais les autres  ?

Je pense que tu te trompes.

Ulissi par exemple, il a 80% de chance de faire un top15 en attendant, mais 0.00001% de gagner s'il attaque de loin sur la FW ! C'est une crevette sans fond qui se fera mangée toute crue sur le plat ...

Comme le dis Ben, les côtes de la flèche de ne font pas de différence, et sur ce type de parcours, les équipiers sont trop "proches" des leaders en terme de niveau.
Sur les murs pavés du TDF, un équipier usé met quasi pied à terre, et se prends facile 45 sec ou 1 minute en 1 km sur un Sagan ou un Cance qui accelère
sur les ardenaises, suffit de suivre, et tu reviens dans la descente qui suit.

La seule solution, mais ça seuls les aveugles ne veulent pas le comprendre depuis 15 ans, c'est de faire des équipes de 4 ou 5 au départ des courses d'un jour. Tant que Valverde sera épaulé par 7 équipiers, dont le plus "mauvais" est Erviti, qui a fait top10 sur PR et RVV .... ben ça sera comme ça !

Pas d'accord du tout. Pour moi le problème n'est pas que Valverde a 7 équipiers. Le problème est que personne ne l'attaque ! Qui a essayé ? Personne ! S'il attaque, Ulissi a-t-il la moindre chance contre 7 équipiers de Valverde ? Non. S'il attaque, Gesink a-t-il la moindre chance contre 7 équipiers de Valverde ? Non. S'il attaque, Kreuziger a-t-il la moindre chance contre 7 équipiers de Valverde ? Non. Mais : et si les 3 attaquent ensemble et s'en vont à 3 ? Eh ben là tout de suite c'est plus la même chose. D'ailleurs je fais remarquer que Kreuziger a failli réussir ça l'an dernier, quand il s'est échappé dans les derniers km de LBL avec Fuglsang et Gianpaolo Caruso. Ca a foiré parce que Caruso refusait de collaborer, attendu qu'il protégeait Purito derrière, mais si Caruso avait collaboré, ils auraient eu une vraie chance parce qu'ils étaient vraiment bien partis tous les 3.

Après tu parles du Ronde : Sagan aurait-il gagné s'il avait attendu le pied du dernier Mont du jour pour bouger ? Ben pas sûr du tout. Il se serait peut-être bien fait manger par Cancellara. Mercredi, dans la Flèche, pourquoi personne ne part avec Wellens ? Ils sont où les outsiders à ce moment-là ? Est-ce par pur goût de l'exotisme tu penses que Sagan, MichalK et Vanmarcke anticipent dans le final du Ronde et s'en vont bien avant la dernière montée, ou bien est-ce parce qu'ils savent qu'ils ont toutes les chances de se faire manger par Cancellara s'ils attendent ? Ce qui est sûr, c'est que si tu veux être certain de ne pas gagner, le mieux est de ne même pas essayer !

La FW est une course qui doit être repensée de bout en bout. Quand un scénario devient immuable, ça doit interpeller tout de même !
Depuis 2003 ce n'est plus qu'une course de côte de 1 km.

@cedrick: on est pas sur les mêmes types de parcours: FW est très courte, peu usante

Et ce n'est pas que 7 équipiers de Movistar qu'il faut prendre en compte, c'est également 6 Etixx, 7 Katush'.

Soit on garde le même format mais on durcit considérablement la course en doublant le nombre de bosses, soit on déplace l'arrivée.

Après, cela reste une classique atypique: arrivée en haut d'un mur qu'aucune autre classique ne propose. Il en faut pour tout le monde

Je crois aussi que Valverde est quasiment imbattable sur ce type de profil; c'est peut être pour ça qu'on en fait tout un foin...

FW aurait pu être interessante si jamais le groupe de 20-30 était parti 

Là on aurait eu des équipiers à l'avant Mais le ronde et Roubaix sont bien spécifiques c'est l'une des rares courses ou être à l'avant pour un outsider est un avantage Car au lieu d'être repris par un peloton emmené par plusieurs équipiers on est rattrapé par des favoris qui eux lorsqu'ils auront choisi de sortir n'auront plus d'équipiers contre eux derrière

cedrick2 a écrit:

lenissart a écrit:

cedrick2 a écrit:

Le parcours c'est un faux problème. Tu peux construire n'importe quel parcours, à la fin ce sont les coureurs qui font la course. Et finalement, par exemple, aux pavés près, le parcours de l'Amstel n'est pas si fondamentalement différent de celui du Tour des Flandres. Alors pourquoi on s'est régalé cette année sur le Ronde alors qu'on s'est fait ch... sur l'Amstel ? Ca n'a rien à voir avec le parcours. Ca a tout à voir avec la startlist des 2 courses. Sur le Tour des Flandres t'as des immenses Champions. T'as des Cancellara, des Sagan, des Boonen, des Van Avermaet, ou même à un degré moindre des Vanmarcke ou des Stybar. Le point commun de tous ces mecs ? Tout favoris de la course qu'ils sont, s'ils ont une opportunité, ils n'hésitent jamais à mettre une mine à 60 bornes de l'arrivée. Sur les Ardennaises, ce sont des petits bras pour la majorité d'entre eux. Combien de coureurs sont REEELLEMENT capables de gagner en haut du Mur de Huy ? Allez on va être gentil, on va dire 5. Que foutent donc les autres ? Ben ils attendent comme des glands de se faire manger dans le dernier kilomètre, en tentant de faire gentiment leur petit top 10 syndical. Pourquoi Costa attend le pied du Mur ? Pourquoi Gesink attend le pied du Mur ? Pourquoi Ulissi attend le pied du Mur ? Pourquoi Bakelants attend le pied du Mur ? Pourquoi Slagter attend le pied du Mur ? Pourquoi Kreuziger attend le pied du Mur ? Tous ces mecs-là savent qu'ils n'ont AUCUNE chance. Pourquoi ils ne tentent rien ? C'est pas parce que le parcours est moins dur qu'avant qu'on se retrouve avec des groupes de 20 mecs se disputant la victoire à Liège, comme l'année de la victoire de Gerrans. C'est parce que ces mecs-là sont tous des épiciers. Alors que Sagan n'est pas un épicier. Boonen non plus. Cancellara non plus. GVA non plus. Vanmarcke non plus. Etc. Valverde, lui, a raison de faire ça puisque chaque année on le dépose comme une fleur au km et il n'a plus qu'à lever les bras. Mais les autres  ?

Je pense que tu te trompes.

Ulissi par exemple, il a 80% de chance de faire un top15 en attendant, mais 0.00001% de gagner s'il attaque de loin sur la FW ! C'est une crevette sans fond qui se fera mangée toute crue sur le plat ...

Comme le dis Ben, les côtes de la flèche de ne font pas de différence, et sur ce type de parcours, les équipiers sont trop "proches" des leaders en terme de niveau.
Sur les murs pavés du TDF, un équipier usé met quasi pied à terre, et se prends facile 45 sec ou 1 minute en 1 km sur un Sagan ou un Cance qui accelère
sur les ardenaises, suffit de suivre, et tu reviens dans la descente qui suit.

La seule solution, mais ça seuls les aveugles ne veulent pas le comprendre depuis 15 ans, c'est de faire des équipes de 4 ou 5 au départ des courses d'un jour. Tant que Valverde sera épaulé par 7 équipiers, dont le plus "mauvais" est Erviti, qui a fait top10 sur PR et RVV .... ben ça sera comme ça !

Pas d'accord du tout. Pour moi le problème n'est pas que Valverde a 7 équipiers. Le problème est que personne ne l'attaque ! Qui a essayé ? Personne ! S'il attaque, Ulissi a-t-il la moindre chance contre 7 équipiers de Valverde ? Non. S'il attaque, Gesink a-t-il la moindre chance contre 7 équipiers de Valverde ? Non. S'il attaque, Kreuziger a-t-il la moindre chance contre 7 équipiers de Valverde ? Non. Mais : et si les 3 attaquent ensemble et s'en vont à 3 ? Eh ben là tout de suite c'est plus la même chose. D'ailleurs je fais remarquer que Kreuziger a failli réussir ça l'an dernier, quand il s'est échappé dans les derniers km de LBL avec Fuglsang et Gianpaolo Caruso. Ca a foiré parce que Caruso refusait de collaborer, attendu qu'il protégeait Purito derrière, mais si Caruso avait collaboré, ils auraient eu une vraie chance parce qu'ils étaient vraiment bien partis tous les 3.

Après tu parles du Ronde : Sagan aurait-il gagné s'il avait attendu le pied du dernier Mont du jour pour bouger ? Ben pas sûr du tout. Il se serait peut-être bien fait manger par Cancellara. Mercredi, dans la Flèche, pourquoi personne ne part avec Wellens ? Ils sont où les outsiders à ce moment-là ? Est-ce par pur goût de l'exotisme tu penses que Sagan, MichalK et Vanmarcke anticipent dans le final du Ronde et s'en vont bien avant la dernière montée, ou bien est-ce parce qu'ils savent qu'ils ont toutes les chances de se faire manger par Cancellara s'ils attendent ? Ce qui est sûr, c'est que si tu veux être certain de ne pas gagner, le mieux est de ne même pas essayer !

Sur le plan théorique, je suis 100% d'accord avec toi.
Après, si on se replace dans la réalité, on se rend compte qu'avec ce parcours, c'est mort d'avance pour la FW. Car c'est court, pas très difficile, et sur un mur final un homme seul cramé par un effort solitaire peut perdre 40 secondes ou peut être même plus ...

Sinon, je parlais des 7 équipiers de valverde, mais tu peux aussi y ajouter les 6 ou 7 équipiers des 5 ou 6 favoris de la course. Et quand tu as 7 Movistar de Valverde + 6 Etixx de Martin/Alaf + 7 Katusha de Purito + 7 Sky de MichalK + ... qui enchaînent les relais ... heuuu ... comment dire ^^

11. KREUZIGER +00:05
34. THURAU +00:34
108. TURGIS +05:54
126. BYSTRØM +08:02
137. GESCHKE +08:02
149. TSATEVICH +11:19
161. BOUWMAN +11:41
HENAO DNS

Les mauvaises nouvelles continuent avec la mise à l'écart de mon seul coureur en forme.
Seul Roman sauve quelque peu les meubles.