Amgen Tour of California [2.2] 15/05/16-22/05/16

Il était le taulier chez Bora.
Maintenant, il n'est qu'un équipier parmi d'autres. Son hypothétique top10 au CG, ça n'a pas grande importance pour Katusha. Ils sont plus là pour s'entrainer, et avec la présence de Kristoff ... ^^

Etape 8:

37. TEUNISSEN +00:05

CG:

37. TEUNISSEN +23:22

De la figuration.

Classement final
31.Jeandesboz à 19'05"
53.De Kort à 45'58"
107.Curvers à 1h24'33"

Arredondo termine cette épreuve, ce qui est limite un exploit pour lui comme pour nous.

lenissart a écrit:

Il était le taulier chez Bora.
Maintenant, il n'est qu'un équipier parmi d'autres. Son hypothétique top10 au CG, ça n'a pas grande importance pour Katusha. Ils sont plus là pour s'entrainer, et avec la présence de Kristoff ... ^^

Non mais l'an dernier Machado était déjà chez Katusha, et évidemment il larbinait dès que c'était du World Tour, mais pour tout le reste il avait totale carte blanche (ainsi, en 2015, il fait 7e du Tour de Murcie, 3e du Tour d'Algarve, 4e du Circuit de la Sarthe, 2e du Tour de Bavière ou 3e du Championnat du Portugal, tout en étant chez Katusha). Le problème est qu'il a tellement raté de chez raté son début de saison cette année qu'apparemment Katusha ne voit même plus l'intérêt de lui donner carte blanche sur une SSR comme le Tour de Californie. D'où le terme de déchéance.

VDB qui gagne deux places sur la dernière étape

Drucker 7ème de la dernière étape n'aura marqué aucun point en Californie.
Megias, 14ème au général marque enfin ses (18) premiers points.

cedrick2 a écrit:

lenissart a écrit:

Il était le taulier chez Bora.
Maintenant, il n'est qu'un équipier parmi d'autres. Son hypothétique top10 au CG, ça n'a pas grande importance pour Katusha. Ils sont plus là pour s'entrainer, et avec la présence de Kristoff ... ^^

Non mais l'an dernier Machado était déjà chez Katusha, et évidemment il larbinait dès que c'était du World Tour, mais pour tout le reste il avait totale carte blanche (ainsi, en 2015, il fait 7e du Tour de Murcie, 3e du Tour d'Algarve, 4e du Circuit de la Sarthe, 2e du Tour de Bavière ou 3e du Championnat du Portugal, tout en étant chez Katusha). Le problème est qu'il a tellement raté de chez raté son début de saison cette année qu'apparemment Katusha ne voit même plus l'intérêt de lui donner carte blanche sur une SSR comme le Tour de Californie. D'où le terme de déchéance.

Je comprends totalement ce que tu dis. Je le comprends d'autant mieux en tant que manager JT avec pas loin de 15 ans d'expérience ^^

C'est ça que je ne recrute quasi jamais de coureurs intermédiaires de grosses écuries (genre du Kennaugh, du Formolo, .. ou du Machado) car c'est frustration assuré et surtout, ils peuvent te faire des saison à 50 points tout en étant excellent - et donc "kidnapé" par les leaders ... - !!!

Après, comme je l'ai dit par ailleurs, il n'y a pas que Katusha dans l'histoire. Lui a-t-il encore envie de faire des perfs sur ce genre de courses ? est-il orienté vers ça ou bien un rôle de vrai larbin assumé sur un ou deux GT et sur des classiques ??
Il y a beaucoup de coureurs qui ont totalement mis leurs carrières de côté pour se diéseliser et devenir des équipiers purs.

Je ne sais pas du tout ce que les coureurs ont en tête de ce point de vue là

Après on ne connaît pas non plus sa condition physique
Il a abandonné au Yorkshire ... Sur chute ? Malade?

Dans quelles conditions sont ils arrives en Californie ? Peut être des problèmes d'acclimatation
Kristoff a complètement raté la première étape, tous les tinkoff ont explosé sur la 2eme

Cette année l'arrivée difficile était le 3e jour contrairement aux années précédentes où c'était plutôt en fin de semaine

A quelques exceptions c'était l'équipe du TDF, peut être qu'ils sont juste en préparation sans chercher à performer particulièrement sur des courses de reprises

Après, en effet, je ne sais pas dans quel état physique Machado est arrivé en Californie. Peut-être en effet est-il arrivé dans une forme moyenne. Mais moi je parle là vraiment de tout son début de saison qu'il a raté dans les grandes largeurs. Je citais plus haut toutes ses perfs de l'an dernier où, déjà, il larbinait sur une course sur deux. Là il n'a qu'un seul et unique top 10 depuis le début de l'année, une pauvre 8e place sur le Circuit de la Sarthe. Même sa course fétiche, le Tour d'Algarve (où il avait carte blanche), il l'a ratée (en terminant notamment 24e de l'étape de Malhao, la seule fois de toute sa carrière qu'il n'a pas fait un top 10 sur cette étape !!!). Moi j'ai vraiment l'impression d'une grosse régression de son niveau cette année. Ce qui fait que du coup Katusha n'a plus vraiment intérêt à lui faire jouer le général d'une course.

Après, pour répondre à Lenissart, moi je pense le contraire. Souvent, il vaut mieux un petit lieutenant d'une World Tour que le leader d'une Conti Pro. Suffit de regarder les scores de l'an dernier : Machado fait 473 pts. Rosa 478. Kiryenka 483. Drucker 465. Sam Bennett, leader absolu de Bora, fait 400 pts. Ponzi 401. Hutarovich 393.
Il y a bien sûr des contre-exemples, mais pour moi la tendance est très clairement celle-là.

cedrick2 a écrit:

Après, en effet, je ne sais pas dans quel état physique Machado est arrivé en Californie. Peut-être en effet est-il arrivé dans une forme moyenne. Mais moi je parle là vraiment de tout son début de saison qu'il a raté dans les grandes largeurs. Je citais plus haut toutes ses perfs de l'an dernier où, déjà, il larbinait sur une course sur deux. Là il n'a qu'un seul et unique top 10 depuis le début de l'année, une pauvre 8e place sur le Circuit de la Sarthe. Même sa course fétiche, le Tour d'Algarve (où il avait carte blanche), il l'a ratée (en terminant notamment 24e de l'étape de Malhao, la seule fois de toute sa carrière qu'il n'a pas fait un top 10 sur cette étape !!!). Moi j'ai vraiment l'impression d'une grosse régression de son niveau cette année. Ce qui fait que du coup Katusha n'a plus vraiment intérêt à lui faire jouer le général d'une course.

Après, pour répondre à Lenissart, moi je pense le contraire. Souvent, il vaut mieux un petit lieutenant d'une World Tour que le leader d'une Conti Pro. Suffit de regarder les scores de l'an dernier : Machado fait 473 pts. Rosa 478. Kiryenka 483. Drucker 465. Sam Bennett, leader absolu de Bora, fait 400 pts. Ponzi 401. Hutarovich 393.
Il y a bien sûr des contre-exemples, mais pour moi la tendance est très clairement celle-là.

C'est l'éternel débat !

Mais pour reprendre tes exemples Rosa avait sûrement les jambes pour faire 800 points l'an dernier, Drucker est plus ou moins le sprinter numéro 1 chez BMC, Kiryenka ne sera pas tous les ans champion du monde CLM, Quand à Machado il est dans la continuité de ce qu'il faisait chez Trek (avec un rôle similaire). Pour les autres, Huta est assez limité, Bennett très jeune, et Ponzi malade ou bléssé 75% de la saison

Après c'est tout autant "psychologique" que "mathématique".
Un Coquard par exemple est 99% leader de son équipe. Il utilise tout son potentiel et toute son énergie pour son compte. Ce n'est pas le cas d'autres coureurs comme Impey qui souvent donne l'impression qu'il pourrait faire un top5 mais se contente de lancer Matthews ou Gerrans ...

lenissart a écrit:

Mais pour reprendre tes exemples Rosa avait sûrement les jambes pour faire 800 points l'an dernier, Drucker est plus ou moins le sprinter numéro 1 chez BMC, Kiryenka ne sera pas tous les ans champion du monde CLM, Quand à Machado il est dans la continuité de ce qu'il faisait chez Trek (avec un rôle similaire). Pour les autres, Huta est assez limité, Bennett très jeune, et Ponzi malade ou bléssé 75% de la saison

Après c'est tout autant "psychologique" que "mathématique".
Un Coquard par exemple est 99% leader de son équipe. Il utilise tout son potentiel et toute son énergie pour son compte. Ce n'est pas le cas d'autres coureurs comme Impey qui souvent donne l'impression qu'il pourrait faire un top5 mais se contente de lancer Matthews ou Gerrans ...

Et c'est justement pour ça qu'ils ne sont pas en World Tour !

Après, Drucker est peut-être le 'sprinteur n°1' chez BMC, mais c'est pas ça qu'il faut regarder. Ce qu'il faut regarder c'est : combien de fois son équipe lui laisse jouer sa carte dans la saison ? Et la réponse est : sur une course sur quatre ou cinq, au mieux. Et en pouvant jouer sa carte sur une course sur 4 ou 5, il score plus que Bennett qui est leader sur presque toutes les courses auxquelles il participe.

Après il y a en effet quelques contre-exemples : Bouhanni. Coquard. Colbrelli. Mais ce sont des exceptions, pas la règle. Même un Baptiste Planckaert par exemple qui, l'an dernier, A SON NIVEAU bien sûr, a fait une saison exceptionnelle, même Planckaert donc marque moins sur la longueur d'une saison exceptionnelle que Machado ne le fait en 5 courses seulement sur la longueur de 10 mois.

cedrick2 a écrit:

lenissart a écrit:

Mais pour reprendre tes exemples Rosa avait sûrement les jambes pour faire 800 points l'an dernier, Drucker est plus ou moins le sprinter numéro 1 chez BMC, Kiryenka ne sera pas tous les ans champion du monde CLM, Quand à Machado il est dans la continuité de ce qu'il faisait chez Trek (avec un rôle similaire). Pour les autres, Huta est assez limité, Bennett très jeune, et Ponzi malade ou bléssé 75% de la saison

Après c'est tout autant "psychologique" que "mathématique".
Un Coquard par exemple est 99% leader de son équipe. Il utilise tout son potentiel et toute son énergie pour son compte. Ce n'est pas le cas d'autres coureurs comme Impey qui souvent donne l'impression qu'il pourrait faire un top5 mais se contente de lancer Matthews ou Gerrans ...

Et c'est justement pour ça qu'ils ne sont pas en World Tour !

Après, Drucker est peut-être le 'sprinteur n°1' chez BMC, mais c'est pas ça qu'il faut regarder. Ce qu'il faut regarder c'est : combien de fois son équipe lui laisse jouer sa carte dans la saison ? Et la réponse est : sur une course sur quatre ou cinq, au mieux. Et en pouvant jouer sa carte sur une course sur 4 ou 5, il score plus que Bennett qui est leader sur presque toutes les courses auxquelles il participe.

Après il y a en effet quelques contre-exemples : Bouhanni. Coquard. Colbrelli. Mais ce sont des exceptions, pas la règle. Même un Baptiste Planckaert par exemple qui, l'an dernier, A SON NIVEAU bien sûr, a fait une saison exceptionnelle, même Planckaert donc marque moins sur la longueur d'une saison exceptionnelle que Machado ne le fait en 5 courses seulement sur la longueur de 10 mois.

Comparer Plankaert à Machado ou Cocquard à Fuglsang ne sert à rien.

Ce qu'il faut comparer, c'est colbrelli chez Bardiani et Colbrelli chez tinkof (pour aider sagan) ou chez BMC (pour VanAv et phil), ou pour des cas concret par exemple Van Asbroeck chez Topsport et Van Asbroeck chez LottoNL (avec un rôle secondaire, un calendrier mal adapté, etc), etc etc ...
Drucker chez BMC c'est 500 points (parceque BMC niveau sprint c'est une conti), mais chez Etixx avec Kittel et Gaviria ce serait différent 
De même, Rosa qui fait 20 du giro et de la vuelta en tant que larbin de Aru/Landa, on peut raisonnablement envisager qu'en étant leader protégé de son équipe, il aurait gagné 5/6 places les doigts dans le nez.

Moi je pense que Plankaert chez Etix, il larbine toute la saison et fini à 75 points par ce qu'il aura toujours un Kittel, un Gaviria, un Lampaert, un Meersman, un Boonen, un Vakoc, un Richeze, un Stybar ou un autre gars pour le faire larbiner quel que soit le parcours.
Regarde son pote Dupont, qui chez Roubaix lui servait de larbin et faisait 100 points max ... et bien le Dupont passe leader dans une autre équipe, et il est déjà à 215 points, avec 5 victoires hors JT et un calendrier assez merdique (il en aurait facilement 400 avec un bon calendrier) ... mais ce même Dupont chez Trek avec Bonifazzio, Nizzolo, Theuns, Stuyven, Cancellara ... il aurait probablement 20 points et n'aurait pas encore sprinté une seule fois