Vuelta a España [B] du 25/08/2018 au 16/09/2018

Kill3r a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

Lol

Décidement un pré-requis pour gagner un grand tour en ce moment c'est d'être britannique, il faut croire.

Que le mec se commence à voltiger dans les cols pourquoi pas. Mais maintenant il sais rouler aussi ? Avec son gabarit de puce ?
La physiologie c'est vraiment des conneries

Rage pas. Ton Quintana est juste tout pourri en chrono...

Mon Quintana c'est vite dit, il ne fait même pas parti des effectifs.
Mais lui au moins à la décence d'être mauvais dans un excercice qui n'est pas le sien.
Là encore une fois ce que fait Yates c'est grotesque. Oui, je sais la fraicheur, la concurrence, sa perf sur le Giro ... bref rien de cohérent pour expliquer ça.

Yates met 7s à Valverde. Tu parles d'un temps dingue !!!

Dans l'absolu je suis d'accord ça n'a rien de fou.
Pour Yates en revanche c'est monstrueux. Avant 2018, c'est pas du tout la même bière, il faisait au mieux dans les temps du nullos de Quintana.

Mais oui, bien sûr, t'as raison. Faire 13e d'un chrono, derrière des monstres de la discipline comme Mas (tiens, d'ailleurs sa performance à lui ne choque personne ? Ah ben non je suis bête, il est pas anglo-saxon donc tout est NORMAL), De Plus, Geschke ou Teuns, c'est vraiment trop suspect, on devrait immédiatement l'exclure de la course, le dopage ne fait plus aucun doute à ce niveau-là...

Ah cette rengaine: ceux qui critiquent sont anti-anglo-saxon.    
Yates pourrait bien être moldave ça ne changerait strictement rien pour moi. Si tu trouves normal que le mec passe 2 paliers en montagne et en chrono la même année libre à toi d'y croire. Mais ne commence à essayer de faire passer les autres pour des anti afin de trainer dans la boue leur opinion.

Pour ce qui est de Mas, quand il sera maillot rouge je n'hésiterai pas à scruter ses performances et à dire si ça me parait fou en attendant je me concentre sur ce qui est le plus visible.

Loooool. Mais vous ne critiquez QUE les Anglo-Saxons. Jamais personne d'autre. Et tu en donnes toi-même la preuve à la ligne suivante : tu ne t'intéresse qu'à Yates, pas à Mas. Alors petite question : si Yates a passé deux paliers en montagne et en chrono, combien Mas en a-t-il passé ? 4 ? 5 ? 6 ? 7 ? Et Bernal il en a passé combien ? Et Sosa ? Où sont les posts où tu t'interroges gravement sur quelqu'un d'autre qu'un Anglo-Saxon ?

Chrono moyen.
Pas de points, Ion et Uran échangent leurs places, Quintana est en dedans.
Demain, j'espère voir mes basques mettre le feu.

Citation :

Ah cette rengaine: ceux qui critiquent sont anti-anglo-saxon.    
Yates pourrait bien être moldave ça ne changerait strictement rien pour moi. Si tu trouves normal que le mec passe 2 paliers en montagne et en chrono la même année libre à toi d'y croire. Mais ne commence à essayer de faire passer les autres pour des anti afin de trainer dans la boue leur opinion.

Pour ce qui est de Mas, quand il sera maillot rouge je n'hésiterai pas à scruter ses performances et à dire si ça me parait fou en attendant je me concentre sur ce qui est le plus visible.

Citation :

Loooool. Mais vous ne critiquez QUE les Anglo-Saxons. Jamais personne d'autre. Et tu en donnes toi-même la preuve à la ligne suivante : tu ne t'intéresse qu'à Yates, pas à Mas. Alors petite question : si Yates a passé deux paliers en montagne et en chrono, combien Mas en a-t-il passé ? 4 ? 5 ? 6 ? 7 ? Et Bernal il en a passé combien ? Et Sosa ? Où sont les posts où tu t'interroges gravement sur quelqu'un d'autre qu'un Anglo-Saxon ?

Oui je ne dit rien sur Mas car je m'en fiche, il n'est pas leader, il n'est pas en passe de remporter un GT. Bref, tant que son nom n'apparait pas au palmarès je vais pas m'amuser à scruter ses performances ...
Et oui pas de chance je regarde attentivement surtout les vainqueurs et ils sont souvent anglo-saxon.

Bernal, oui il a passé 25 paliers en passant chez Sky. Mais en fait j'ai le droit de critiquer ou pas ? Je suis perdu, car l'équipe est britannique et si je critique je vais encore être taxé d'anti-anglo-saxon.
Bernal m'inspire 0 confiance, c'est trop beau et trop gros.

Sosa, humm bizarre je suis pourtant certain d'avoir écrit un post sur le Tour de Burgos où je m'étonnais de la capacité qu'avait la colombie à sortir des cadors chaque année.
Ah et j'ai dit aussi que la manière dont il avait remporté ce tour n'était pas bien glorieuse (mais bon ça ça n'a pas grand chose à voir avec le dopage)

Mas a 23 ans
C est son deuxième grand tour dans sa seconde année pro
Ça veut juste dire que le futur cador espagnol c est lui
On le voit arriver depuis 1 an quand même

Parce qu’on ne voit pas arriver Simon Yates depuis plusieurs années peut être?

Nicosix a écrit:

Parce qu’on ne voit pas arriver Simon Yates depuis plusieurs années peut être?

C'est effectivement ce que je ne comprends pas dans le débat...

On sait que Yates ne sort pas de nul part vue sa carrière U23 (je dirai presque il aurait pu être bien meilleur durant ses 1ères années pro...), sa progression a même été plutôt lente mais que ces derniers mois, on le voit pointer son nez gros comme une maison et que son chrono n'est pas non plus hors normes considérant qu'il est certainement en pleine bourre en ce moment...

Mouai, Yates était déjà en pleine bourre lors du Giro, on dira qu'il sait spécialement bien se préparer. 
Sa carrière U23 est terne, à l'exception de sa dernière année (sortie de nulle part, un peu comme d'autres U23 qui sont dans leur dernière année possible chez les espoirs cependant).

Ça fait plusieurs années qu'il stagne, cette année il a visiblement trouvé l'entraînement qui va bien.

J'ai quasi rien pu voir de cette Vuelta, mais son Giro était bien plus wtf par contre.

Nicosix a écrit:

Non mais de toute manière, il n’y a plus d’objectivité sur ce forum

Moi ce sont plutôt les perfs de Kruijswijk et Mas qui me choquent, pas celle de Yates

Ben il n'y a pas vraiment de soucis dans l'analyse qu'en donne le forum. Difficile de nier que QS et Lotto-Jumbo ont marché sur l'eau toute l'année. C'est tout à fait dans la droite lignée de Yates. Bonnet blanc et blanc bonnet en somme.

Ça fera plaisir à cedrick qui verra qu'on ne critique pas que les perfs bizarres des anglo-saxons. 

On3 a écrit:

Mouai, Yates était déjà en pleine bourre lors du Giro, on dira qu'il sait spécialement bien se préparer. 
Sa carrière U23 est terne, à l'exception de sa dernière année (sortie de nulle part, un peu comme d'autres U23 qui sont dans leur dernière année possible chez les espoirs cependant).

Merci de remettre l'église au milieu du village. Il y en a qui reécrivent l'histoire ici...

Moi je vous comprends vraiment pas sur Yates (sur cette Vuelta s'entend pcq comme On3 son Giro m'a laissé nettement plus perplexe mais j'ai été un peu rassuré de le voir craquer).

Je vois plusieurs choses qui font que ça ne peut pas me choquer de le voir mener la Vuelta :

1) Le niveau de la course : sur cette Vuelta, le mec est leader devant... Valverde !! (qui devrait gagner la Vuelta quand il aura l'âge de Rebellin...). Le 3ème ? Le cador SK qui sort du Tour où il a joué le CG.
Le 5ème ? Le tout jeune Mas qui n'est quand même pas encore un vainqueur de GT en puissance. Et sinon on a même le grimpeur Tony Gallopin dans le top 10.

Faut voir le niveau de la course, à vous lire on a l'impression qu'il met la branlée à des cadors au top.
Après si Quintana a régressé aussi vite que Tomba fait une course de descente, Yates n'y est pas pour grand chose.

2) Ses références : à vous lire, il a fait un bond de géant... mais avant cette saison Yates, c'était quand même déjà des top 10 sur des GT, des accessits sur des courses comme Paris-Nice, le Critérium, la Romandie, le Pays Basque. Je vois pas bien pourquoi il ne pourrait pas mener une Vuelta de ce niveau.

3) Son âge : en continuation du point 2, quoi d'étonnant à voir le garçon progresser encore un peu vu qu'il va tout doucement rentrer dans ses plus belles années ?

Je ne veux pas dire par là qu'il est propre, je ne sais pas si certains le sont mais je vois pas bien comment on peut être à ce point choqué par ce qu'il fait sur cette Vuelta.

Bon après on a tous nos ressentis sur les performances d'un tel ou d'un tel.

Wallace a écrit:

On3 a écrit:

Mouai, Yates était déjà en pleine bourre lors du Giro, on dira qu'il sait spécialement bien se préparer. 
Sa carrière U23 est terne, à l'exception de sa dernière année (sortie de nulle part, un peu comme d'autres U23 qui sont dans leur dernière année possible chez les espoirs cependant).

Merci de remettre l'église au milieu du village. Il y en a qui reécrivent l'histoire ici...

C'est vrai je m'en rappelle très bien : l'année de ses 9 ans, Simon Yates avait été battu dans une course de vélo par le petit Jimmy Clarksdale, qui depuis est devenu pizzaïolo à Stoke-on-Trent. C'est dire si la Vuelta de Yates, 18 ans plus tard, est une abomination totale

D'accord avec Cedrick, Dam et les autres. S.Yates on le voit venir depuis plusieurs années. Il fait un Giro superbe avant de craquer. Ici il domine pas de manière impressionnante non plus et comme l'a souligné Dam, le niveau n'est pas particulièrement relevé. Bref, faut arrêter de voir le mal partout.

M'enfin, les gars, admettez que vous n'avez pas découvert S. Yates durant le giro.
Perso, je n'ai rien à foutre de ce mec mais on peut reconnaitre que ses années U23 combinées à sa 1ère année WT permettent de penser que c'est pas n'importe qui.

Après, je dis pas que c'est Merckx, je dis pas que c'est Hinault, je dis pas que c'est Mas (z'avez vu l'effort surhumain que je produis en admettant que l'espagnol n'a pas le même potentiel...) je dis seulement que c'est pas Froome ou Thomas.

Faut que je nuance davantage, que j'fasse un classement des 100 meilleurs U23 des années 2000 qui ont confirmé par la suite ou c'est à peu près clair?

Simon Yates :

maillot blanc du tour en 2017
6 éme de la vuelta en 2016 -
Top 5 sur le Dauphiné et au Pays Basque et 6éme en romandie en 2015
Double vainqueur d'étape au tour de l'Avenir en 2013
Vainqueur d'étape au tour de l'Avenir en 2011

voilà. Il progresse tous les ans. Certes sa saison 2014 a été difficile. Mais nombre de choses dites ici sur Yates ne sont pas factuelles.

Moi ce qui me choque, c'est que des gens qui semblent connaitre un poil ce sport soient choqué qu'en 3ème semaine d'un GT, un grimpeur ultra talentueux qu'on voit venir depuis 5 ans, et qui est en pleine bourre soit capable d'accrocher un top15 d'un CLM ... quasi dépourvu de rouleur

Comment peut-on atteindre un niveau de mauvaise foi suffisant pour isoler Yates dans ce classement, au milieu des gros rouleurs Mas, De Plus, Kwiat, Rosskopf, Teuns, Geschke ... Tout en considérant que dans la fabuleuse liste ci-dessus, Yates joue une victoire en GT alors que les autres ... strictement rien de chez rien ...

cedrick2 a écrit:

moncoutie49 a écrit:

cedrick2 a écrit:

moncoutie49 a écrit:

Je suis aussi choqué par la perf de Mas mais bon ce n'est pas parce qu'il y a plus absurde que Yates qu'on ne peut pas trouver la performance du britannique surprenante....
C'est comme souvent la limite du raisonnement par analogie où on extirpe juste les informations qui nous arrangent... Parce que bon à l'inverse, je pourrais dire que Yates est une grosse chaudière car il finit à 11" du Champion d'Europe de la spécialité ou 12" devant un spécialiste comme Kelderman. Ça me semblerait un peu malhonnête car je dois reconnaître que ceux-là ont sous-performé par rapport à leur niveau habituel (comme Mas a lui sur-performé). 
En revanche, on a quand même le droit de s'étonner de le voir assez largement dominer les grimpeurs qui boxaient dans la même catégorie que lui jusqu'à l'an dernier sur le chrono et qui jouent aussi le podium de cette Vuelta (Quintana, Pinot, Uran, MAL...).
Je me souviens par exemple que Yates était plutôt en difficulté sur le chrono final du Tour l'an dernier alors qu'il jouait un top 5 final...

(Et Yates a quand même bien explosé sur le dernier intermédiaire car il était 6ème du chrono à 10 bornes de l'arrivée, au moment du message de Kill3r)

Non mais quand je parle de Teuns ou De Plus c'est juste pour rajouter une couche. A partir du moment où tu dis que Yates finit 13e du chrono, à 1'28 de Dennis, à 25s de Mas, 7s devant Valverde et 11 devant De la Cruz, la messe est dite, trouver une perf comme ça hors-norme c'est juste de la paranoïa...

Donc on est forcément paranoïaque quand on exprime un étonnement lorsqu'un gars passe un voire deux paliers en Haute-Montagne ET en chrono la même année ! 
Perso je ne pense même pas au dopage en disant ça, j'ai parfaitement conscience de la fraîcheur en 3ème semaine et je trouve même que Yates, qui est souvent offensif, ferait un bon vainqueur de GT. 
Ca n'empêche pas que quand je regarde le live et je vois que Yates est 6ème d'un chrono plat au 2ème intermédiaire, je puisse être surpris (comme j'aurais été surpris de voir un Pinot/un Quintana ou un MAL à cette place)

Mais enfin, d'où Yates a passé des paliers en chrono ? L'an dernier Yates fait 14e du chrono de Paris-Nice, à 1'04 d'Alaf qui fait un CLM extraterrestre ce jour-là, mais (pour revenir parmi les Terriens) il termine par exemple à 17s de Matthews ou à 14 de Ion Izagirre (et pour la bonne bouche il finit 12s devant Kruijswijk). Il fait 12e du chrono du Tour de Romandie, à 48s de Roglic, assez extraterrestre ce jour-là aussi, mais (par exemple) à 7s de Castroviejo, à 2 de Froome, et il finit devant, dans l'ordre, Jungels, Schachmann et Howson. Sur le Dauphiné il finit 19e, dans les temps d'un Latour, et devant un Howson et un Boasson Hagen. Alors après oui, il se rate sur le Tour, et encore, pas dans les proportions d'un Bardet (et de loin), et en terminant quand même 8s devant Quintana (8s devant en s'étant raté donc). D'où Yates a passé des paliers depuis ça ? En montagne oui, en chrono je vois pas...

Tu compares avec des chronos qui n'ont rien à voir puisqu'ils sont plus courts et ultra vallonnés alors que celui d'hier était long, tout plat et se gagne à plus de 50km/h :
- A Paris-Nice, c'est le chrono qui arrivait au Mont Brouilly. Simon Yates termine derrière Dan Martin !!!! Derrière Dan Martin sur un chrono... Si mon irlandais avait sorti la perf de Yates hier, je me serai un tout petit peu étonné !!
- Sur le Tour de Romandie, idem c'est un chrono très compliqué. Il se gagne à 43km/h. Et pour rappel Yates défendait son maillot de leader et l'a perdu en lâchant 40" sur Porte en 18 kilomètres.
- Volontairement tu as ensuite oublié son chrono sur le Tour du Pays-Basque où il termine 26ème à par exemple 1'39" de Valverde, derrière un mec comme Meintjens
- Sur le Dauphiné, il sort en effet un excellent chrono pour lui. Mais excellent pour lui, ça veut dire à nouveau 40" derrière Valverde
- Au Tour, dans une configuration assez proche de celle d'hier, en fin de GT, il termine parmi les derniers des leaders, dans le même temps que Meintjens par exemple
- Je ne parle même pas de son chrono de la Vuelta car ça serait de la mauvaise foi de ma part vu qu'il l'a sans doute fait en dedans donc je ne vais pas m'attarder sur sa 118ème place.

Aucun de ces chronos n'est comparable en termes de perf avec ce qu'il a sorti hier et il n'avait jamais montré un tel niveau. Donc oui je pense qu'on peut dire qu'il a passé un palier en chrono. Et force est de constater que c'est rare, les coureurs qui passent la même année un gros palier en montagne et qui progresse très sensiblement en chrono.

Pour en finir sur ce débat me concernant, je tiens à préciser qu'il faut arrêter de caricaturer les prises de parole. On peut s'étonner du niveau de Yates en chrono sans pour autant :
- Remettre en cause son potentiel et son niveau en haute-montagne (perso je n'ai pas mis un message où je m'étonne de son niveau sur cette Vuelta avant ce chrono)
- Trouver normal les perf' d'un mec comme Mas
- Défendre les perf' des Quick Step ou des français quand elles sont aussi louches (je pense avoir mis plusieurs messages d'incompréhension quand Alaf a volé sur quelques grands cols lors du Tour)

Euh dois je rappeler que Simon Yates finit 13eme à 1’28 de Dennis hier?

C’est une performance si extraordinaire que ça?

Non.

Par contre, il a déjà été pris par la patrouille.

Et suspendu contrairement à un autre de ses compatriotes

Nicosix a écrit:

Euh dois je rappeler que Simon Yates finit 13eme à 1’28 de Dennis hier?

C’est une performance si extraordinaire que ça?

C'est une performance qu'il n'a jamais réalisé ou approché sur un chrono plat et/ou long.
C'est une performance qui me parait surprenante pour un gars très explosif et qui n'a à première vue pas vraiment le profil pour ce type de chrono
C'est une performance qui me parait surprenante pour un gars qui est plus aérien que jamais en haute-montagne ce qui a souvent un impact négatif en termes de puissance pour les longs chronos et qui au contraire l'a rendu apparemment meilleur
C'est une performance qui me parait surprenante par rapport à son niveau passé en chrono.

Et encore une fois, au moment où le débat initial se lance avec le message de Kill3r, Yates est 6ème du chrono. Le fait qu'il explose complètement dans la dernière partie vient forcément nuancer ma perplexité. On a évidemment vu des perf plus sidérantes sur des chronos mais perso je ne l'attendais pas à pareille fête hier et je ne pensais pas qu'il creuserait sur tous les autres grands favoris de la sorte 

Petite remarque à tous ceux qui nous disent que Yates "on le voit venir depuis des années" :


Non, non et non. Yates c'est effectivement un gars qui joue le top 10 sur GT depuis plusieurs années. Plusieurs années qu'il stagne à ce niveau.

Alors si vous trouvez parfaitement normal que du jour au lendemain il soit en mesure de gagner Giro-Vuelta sur une même saison, libre à vous. Moi je trouve qu'il y a eu une sacré bond qualitatif, bond que l'on n'avait pas vu venir.

Jouer un fond de top 10 sur un GT en étant complètement anonyme/transparent, à la limite de se prendre une rouste chaque jour, puis devenir subitement le meilleur puncheur/grimpeur du peloton qui met une grosse rouste à tous les autres favoris en troisième semaine ... désolé mais je ne vois pas en quoi "on l'avait vu venir depuis des années".

Je crois que c'est là le profond désaccord entre les deux "clans" du forum à ce sujet. Ca se saurait s'il suffisait de claquer des doigts/voir venir pour passer de fond de top 10 à vainqueur d'un GT.

On3 a écrit:

Petite remarque à tous ceux qui nous disent que Yates "on le voit venir depuis des années" :


Non, non et non. Yates c'est effectivement un gars qui joue le top 10 sur GT depuis plusieurs années. Plusieurs années qu'il stagne à ce niveau.

Alors si vous trouvez parfaitement normal que du jour au lendemain il soit en mesure de gagner Giro-Vuelta sur une même saison, libre à vous. Moi je trouve qu'il y a eu une sacré bond qualitatif, bond que l'on n'avait pas vu venir.

Jouer un fond de top 10 sur un GT en étant complètement anonyme/transparent, à la limite de se prendre une rouste chaque jour, puis devenir subitement le meilleur puncheur/grimpeur du peloton qui met une grosse rouste à tous les autres favoris en troisième semaine ... désolé mais je ne vois pas en quoi "on l'avait vu venir depuis des années".

Je crois que c'est là le profond désaccord entre les deux "clans" du forum à ce sujet. Ca se saurait s'il suffisait de claquer des doigts/voir venir pour passer de fond de top 10 à vainqueur d'un GT.

Sauf que tu parles d'un fond de top 10 sur le Tour par exemple derrière Froome, Bardet un autre Uran que cette saison, Landa etc etc
Et tu le compares à être devant Valverde et SK ici...

Je ne suis pas sûr que ce soit un si si grand écart que ça.

Quant au Giro il n'est passé qu'à plus d'une heure de le gagner (volontairement caricatural j'avoue mais dire qu'il est en mesure de gagner Giro-Vuelta sur une même saison était un poil exagéré aussi tu ne penses pas ?)

D'ailleurs, il n'a pas encore gagné la Vuelta non plus.

Tu trouves que Valverde s'est souvent montré mauvais sur la Vuelta toi ?

Encore une fois, c'est l'art de faire dire aux chiffre ce que l'on veut qui me soule.

13ème d'un CLM ça veut tout et rien dire ...

Quel est l'enjeu ? Pour qui ? Quelle est la concurrence ? Quel est le timming ? Quels sont les écarts ? ...

Par ce que 13ème d'un mondial CLM coincé entre Dumoulin, Froome, Kiriyenka et Dennis ce serait une chose.
13ème d'un CLM d'un GT en 3ème semaine avec le maillot de leader sur le dos, et battu par Mas, Roskoff, Geschke ou Teuns qui ne jouent strictement rien, ça n'a rien à voir ...


Autre chose, admettre d'un côté que Quintana est une merde en CLM, qu'Uran s'est lamentablement vautré (lui qui a acquis une grande légitimité en CLM de manière naturelle depuis son passage chez QSI .... LOL) et dire que Yates est surnaturel alors qu'il n'y a pas 40 secondes d'écart sur 32 km ...

Donc si demain Bouhanni bat Gaviria au sprint c'est cohérent, mais s'il lui met 3 vélos dans la vue c'est qu'il a obligatoirement un moteur c'est ça ??