Tour de France [A] du 07/07/2018 au 29/07/2018

Nicosix a écrit:

KNB a écrit:

On a le droit d'être critique envers tout le monde (Valverde, Froome, Dumoulin, Roglic, Carapaz, etc.). Mais si on parle d'un Sky on est un "Anti Sky primaire", un idiot de français beauf qui est jaloux des britanniques et qui ne supporte pas les vainqueurs. Géniale ambiance. 

Du coup je laisse ce topic car visiblement il est réservé à une pensée unique

Euh je suis désolé mais il n’y a que les Sky qui prennent ici

Je comprends quand même Cedrick sur ce point là et je ne crois vraiment pas que son propos soit de l’acabit du français beauf jaloux des britanniques, faut pas pousser

J’ai même plutôt l’impression que c’est lui le bouc émissaire et que vous vous acharnez beaucoup sur lui

Merci

Je précise ne pas être un défenseur des skys. Ils ont un truc que l'on découvrira dans quelques années, je m'en fais pas, on sait toujours tout tôt ou tard...

KNB a écrit:

cedrick2 a écrit:

Et si au lieu de jouer les pauvres petites victimes de censure vous essayiez d'amener des arguments ? Moi, chaque fois que je prends la parole ici, je me fais ch... à faire des réponses développées et argumentées. Où sont vos arguments à vous ? C'est comme ça qu'on fait vivre une conversation, pas simplement en faisant des affirmations du style "telle perf est comique", "tel coureur me dégoûte" ou "enchaîner le Giro et le Tour à haut niveau est suspect". Allez-y, argumentez. En quoi c'est suspect ? Où sont les chiffres montrant que telle perf est hors norme ? Je vous écoute !

Je n’ai pas de chiffres seulement mon ressenti. J’ai trouvé ce Tour surprenant avec des vrais grimpeurs préparés pour le Tour mauvais (Landa, Bardet, Yates, Mollema, Quintana, etc) . Ils ont semblé 2 jambes en dessous de mecs comme Thomas, Dumoulin ou Roglic. J’aurais imaginé ces 4x4 souffrir en montagne et s’accrocher face aux purs grimpeurs. Je trouve cela suspect certes mais surtout très déconcertant

Sérieux ?

Landa a bien marché l'an passé avec le maillot et vélo sky, il ne les a plus. Voilà la différence avec lui.
Bardet, il a bien marché les étés précédents mais cette année, son équipe a été une Bérézina complète. Il y a de quoi se poser des questions.
Yates, son équipe dans l'ensemble est décevante et ne confirme pas les résultats des années précédentes... Les 3 grimpeurs principaux sont dans les déceptions de l'année...
Mollema est juste bon à faire top 5-10 dans les GTS.
Quintana, à son arrivée, on lui a promis l'or dans les années futures... depuis, il est constamment un échec, encore un colombien au talent prometteur qui n'aura au final pas confirmer.

Thomas est une éclipse, Dumoulin semble plus installé dans la durée et Roglic est à voir dans les temps futurs, là, actuellement, je dirais que c'est une éclipse mais il faut patienter pour lui.

Une éclipse de Lune ou de soleil...?

Landa a surtout marché lors de son stratosphérique Giro chez Astana

lenissart a écrit:

Nicosix a écrit:

velavia43 a écrit:

lenissart a écrit:

Peut être pour répartir un peu les "prix".

Oui, et sans doute aussi l'idée de dire qu'il a été un des très rares grands favoris (avec peut-être Valverde ?) à avoir essayé de faire bouger la course régulièrement.

Si tu veux repartir les prix tu peux aussi le donner à GVA plutôt qu’à Martin franchement

Ce que je voulais dire c'est que qu'Alaph a remporté 2 étape, le maillot à pois, certainement quelques prix de la combativité, et va tous les soirs sur le podium chercher son maillot.

GVA lui aussi est allé 8 ou 9 fois sur le podium revétir le maillot jaune.

Dan, hormis son étape, il n'a pas du monter souvent sur le podium  

Sinon, Alaph et GVA (par exemple), sont dans leur rôle. C'est beau ce qu'ils font, mais c'est "normal" considérant leur qualité. C'est leur seule manière d'exister sur un TDF.
Martin, il aurait très bien pu, comme les 15 autres leaders, rester dans les roues et attendre que ça se passe pour lancer un pétard mouillé à 147mètre de la ligne d'arrivée

C'est pas faux, mais au final ce qu'a fait Dan Martin c'est plus ou moins la même chose que ce qu'ont fait Alaf et GVA, simplement dans des proportions moindres. C'est aussi parce que après les déboires de sa chute, de sa crevaison à Mende, de sa défaillance dans l'Alpe d'Huez, il était déjà loin au général qu'il a pu avoir toute cette liberté. Donc au final c'est plus ou moins pareil, c'est parce qu'il ne représentait aucun danger immédiat qu'il a pu faire toutes ces attaques. Alors après je t'accorde que d'autres auraient pu faire comme lui (encore que Kruijswijk a lui aussi lancé une offensive de grand style, et Landa aussi, et Bardet aussi). Ce qu'a fait Martin c'est bien, ça a fait vivre le Tour, mais c'est quand même pas comme s'il avait fait toutes ces attaques en étant à 30s au général. Personne ne peut croire qu'il visait autre chose que le spectacle quand il attaque sur la route de Carcassonne alors qu'il reste encore 40 bornes vent de face en haut de la bosse...

Landa l'a expliqué tous les soirs sur le site de la Movistar : suite à sa chute dans l'étape des pavés il avait le dos coincé et ne pouvait donc quasiment pas se mettre en danseuse. D'où sa perf relativement moyenne (7e du Tour quand même, avec un dos coincé c'est pas si mal). Attendons maintenant de voir ce qu'il va donner sur les pentes beaucoup plus relevées de la Vuelta !

Quant à Quintana, ça ne date pas de ce Tour de France qu'il n'est plus capable de suivre les meilleurs, c'est le moins qu'on puisse dire.

De toute manière, dans ces questions de suspicion et crédibilité des performances, chacun voit (ou ne voit pas) ce qu'il a envie de voir (ou de ne pas voir).
Toute performance peut être considéré comme anormal, et crédible, selon l'angle sous lequel on attaque le raisonnement.

Mais je rejoint évidement Nico qui défend Cedrick. Il n'y a plus ou moins que les sky qui sont attaqué ici.

A niveau de "louchitude" égal, il y a 8 pages de gerbe s'il s'agit d'un Sky, et éventuellement un ou 2 posts émétant un doute si c'est un autre coureur.

Porte, Uran, Landa, Kwiat, Castro, Rosa et tous les autres coureurs qui sont dans/passé par cette équipe s'en prennent plein la gueule à chaque perf.
Alors que quand ils n'étaient pas chez Sky et/ou depuis qu'ils n'y sont plus, tout va bien.

Ce qui m'exaspère le plus c'est qu'ici sur ce forum de "passionnés", on puisse encore s'émouvoir de la crédibilité ou non de tel ou tel coureur alors que nous savons par expérience que tous bénéficient d'un suivi juridico-médical qui leur permet de contourner les règles.
Apres, selon les budgets appropriés, il y a et il y aura toujours des inégalités dans le traitement.

À partir de ce raisonnement, soit on arrête de suivre le Sport en général, soit on joue le jeu et on accepte la situation...

rywann a écrit:

Ce qui m'exaspère le plus c'est qu'ici sur ce forum de "passionnés", on puisse encore s'émouvoir de la crédibilité ou non de tel ou tel coureur alors que nous savons par expérience que tous bénéficient d'un suivi juridico-médical qui leur permet de contourner les règles.
Apres, selon les budgets appropriés, il y a et il y aura toujours des inégalités dans le traitement.

À partir de ce raisonnement, soit on arrête de suivre le Sport en général, soit on joue le jeu et on accepte la situation...

En tout cas félicitations pour G Thomas que tu suis depuis longtemps. ça me fait plaisir pour toi car j'imagine comment ça doit être agréable. C'est un peu comme si Wawa me gagnait la Vuelta ou un Giro

KNB a écrit:

rywann a écrit:

Ce qui m'exaspère le plus c'est qu'ici sur ce forum de "passionnés", on puisse encore s'émouvoir de la crédibilité ou non de tel ou tel coureur alors que nous savons par expérience que tous bénéficient d'un suivi juridico-médical qui leur permet de contourner les règles.
Apres, selon les budgets appropriés, il y a et il y aura toujours des inégalités dans le traitement.

À partir de ce raisonnement, soit on arrête de suivre le Sport en général, soit on joue le jeu et on accepte la situation...

En tout cas félicitations pour G Thomas que tu suis depuis longtemps. ça me fait plaisir pour toi car j'imagine comment ça doit être agréable. C'est un peu comme si Wawa me gagnait la Vuelta ou un Giro

Merci c'est gentil !
J'avoue que je suis très content car j'ai en toute sincérité toujours cru en lui (même si ca peut faire ricaner) et j'espère que ce sera l'hymne gallois qui retentira ce soir sur les Champs ;-)

J'ai également une pensée pour Lorimier qui a toujours eu un affect pour le Gallois.

Roglic n'aura qu'entre aperçu le podium, c'est finalement le dernier jour que le slovène aura connu un coup de moins bien. Cette 4ème place inespéré au début de l'année nous rempli de joie, Roglic fait désormais partie de la caste des coureurs de GT !

Bon allez! Direction Houilles pour féliciter notre poulain !

rywann a écrit:

KNB a écrit:

rywann a écrit:

Ce qui m'exaspère le plus c'est qu'ici sur ce forum de "passionnés", on puisse encore s'émouvoir de la crédibilité ou non de tel ou tel coureur alors que nous savons par expérience que tous bénéficient d'un suivi juridico-médical qui leur permet de contourner les règles.
Apres, selon les budgets appropriés, il y a et il y aura toujours des inégalités dans le traitement.

À partir de ce raisonnement, soit on arrête de suivre le Sport en général, soit on joue le jeu et on accepte la situation...

En tout cas félicitations pour G Thomas que tu suis depuis longtemps. ça me fait plaisir pour toi car j'imagine comment ça doit être agréable. C'est un peu comme si Wawa me gagnait la Vuelta ou un Giro

Merci c'est gentil !
J'avoue que je suis très content car j'ai en toute sincérité toujours cru en lui (même si ca peut faire ricaner) et j'espère que ce sera l'hymne gallois qui retentira ce soir sur les Champs ;-)

J'ai également une pensée pour Lorimier qui a toujours eu un affect pour le Gallois.

Merci Rywann oui effectivement je suis heureux pour lui le suivant depuis pas loin de 10 ans. J'avais dût cerner son potentiel pour être un futur dopés .

une différence aussi c'est qu'il y a bien longtemps qu'on n'était pas resté aussi longtemps dans la plaine avant d'attaquer la montagne,cela a pu contribuer à lessiver les grimpeurs qu'on attendait

Et il n'y a que depuis 2000 que les grands champions de l'époque ne parviennent pas à enchainer convenablement giro et tour,avant ça paraissait normal à tout le monde.
Je me souviens même qu'en 89 il y avait plutôt des commentaires négatifs sur Lemond concernant son augmentation de niveau entre les 2 courses 

lenissart a écrit:

De toute manière, dans ces questions de suspicion et crédibilité des performances, chacun voit (ou ne voit pas) ce qu'il a envie de voir (ou de ne pas voir).
Toute performance peut être considéré comme anormal, et crédible, selon l'angle sous lequel on attaque le raisonnement.

Mais je rejoint évidement Nico qui défend Cedrick. Il n'y a plus ou moins que les sky qui sont attaqué ici.

A niveau de "louchitude" égal, il y a 8 pages de gerbe s'il s'agit d'un Sky, et éventuellement un ou 2 posts émétant un doute si c'est un autre coureur.

Porte, Uran, Landa, Kwiat, Castro, Rosa et tous les autres coureurs qui sont dans/passé par cette équipe s'en prennent plein la gueule à chaque perf.
Alors que quand ils n'étaient pas chez Sky et/ou depuis qu'ils n'y sont plus, tout va bien.

C'est difficile de donner tort aux "passionnés" sur ce coup là. Sky ne fait qu'accumuler les doutes et les "faits divers" douteux.
Les AUT de Wiggins révélées par Fancy Bears, l'histoire du sac remis à Wiggins toujours, le contrôle "anormal" de Froome, la révélation du même Froome, le rapport britannique sur l'équipe, les histoires sur l'équipe de piste aux JO qui incluent Sir Dave Brailsford.

Ça fait beaucoup ! Alors oui, pris individuellement, beaucoup de choses peuvent s'expliquer, les perfs de un tel ou machin deviennent alors "normales". Le truc c'est qu'il faut regarder l'histoire récente de cette équipe dans son ensemble. Et là, je comprends franchement les réticences des suiveurs, et leur capacité à viser Sky tout particulièrement.

Ca ne veut pas dire que tout est rose à côté pour autant.

lorimier a écrit:

rywann a écrit:

KNB a écrit:

rywann a écrit:

Ce qui m'exaspère le plus c'est qu'ici sur ce forum de "passionnés", on puisse encore s'émouvoir de la crédibilité ou non de tel ou tel coureur alors que nous savons par expérience que tous bénéficient d'un suivi juridico-médical qui leur permet de contourner les règles.
Apres, selon les budgets appropriés, il y a et il y aura toujours des inégalités dans le traitement.

À partir de ce raisonnement, soit on arrête de suivre le Sport en général, soit on joue le jeu et on accepte la situation...

En tout cas félicitations pour G Thomas que tu suis depuis longtemps. ça me fait plaisir pour toi car j'imagine comment ça doit être agréable. C'est un peu comme si Wawa me gagnait la Vuelta ou un Giro

Merci c'est gentil !
J'avoue que je suis très content car j'ai en toute sincérité toujours cru en lui (même si ca peut faire ricaner) et j'espère que ce sera l'hymne gallois qui retentira ce soir sur les Champs ;-)

J'ai également une pensée pour Lorimier qui a toujours eu un affect pour le Gallois.

Merci Rywann oui effectivement je suis heureux pour lui le suivant depuis pas loin de 10 ans. J'avais dût cerner son potentiel pour être un futur dopés .

Mais lol, ce petit troll lâché l'air de rien.

On3 a écrit:

lenissart a écrit:

De toute manière, dans ces questions de suspicion et crédibilité des performances, chacun voit (ou ne voit pas) ce qu'il a envie de voir (ou de ne pas voir).
Toute performance peut être considéré comme anormal, et crédible, selon l'angle sous lequel on attaque le raisonnement.

Mais je rejoint évidement Nico qui défend Cedrick. Il n'y a plus ou moins que les sky qui sont attaqué ici.

A niveau de "louchitude" égal, il y a 8 pages de gerbe s'il s'agit d'un Sky, et éventuellement un ou 2 posts émétant un doute si c'est un autre coureur.

Porte, Uran, Landa, Kwiat, Castro, Rosa et tous les autres coureurs qui sont dans/passé par cette équipe s'en prennent plein la gueule à chaque perf.
Alors que quand ils n'étaient pas chez Sky et/ou depuis qu'ils n'y sont plus, tout va bien.

C'est difficile de donner tort aux "passionnés" sur ce coup là. Sky ne fait qu'accumuler les doutes et les "faits divers" douteux.
Les AUT de Wiggins révélées par Fancy Bears, l'histoire du sac remis à Wiggins toujours, le contrôle "anormal" de Froome, la révélation du même Froome, le rapport britannique sur l'équipe, les histoires sur l'équipe de piste aux JO qui incluent Sir Dave Brailsford.

Ça fait beaucoup ! Alors oui, pris individuellement, beaucoup de choses peuvent s'expliquer, les perfs de un tel ou machin deviennent alors "normales". Le truc c'est qu'il faut regarder l'histoire récente de cette équipe dans son ensemble. Et là, je comprends franchement les réticences des suiveurs, et leur capacité à viser Sky tout particulièrement.

Ca ne veut pas dire que tout est rose à côté pour autant.

A mon sens, dire "il y plus de petites choses avec sky", ça revient à dire "il n'y a que dans le cyclisme qu'il y a du dopage".
Pour 1000 raisons (notoriété, budget, équipe qui gagne, etc etc ...) on cherche forcément plus des poux aux sky qu'aux autres équipes.
De la même manière, pour ma comparaison, qu'on test plus, et avec des moyens 1000 fois plus gros, les cyclistes que les footeux ou les tennismen.
Combien d'investigations ont été menées contre CCC, contre des équipes portugaises, contre les conti belges ? Fatalement, on ne risque pas de sortir quoi que ce soit du coup


Est-ce que Fancybear a fait les mêmes recherches sur tous les cyclistes qu'ils n'ont fait sur Wiggins ? Est-ce que si n'importe quel mec du peloton est traqué comme peuvent l'être Froome, Wiggins, ou d'autres on ne leur trouve pas aussi un rendez-vous bizarre, un colis suspect, une évolution louche, un mail ou un autre élément qui pourrait laisser imaginer que ... ???

Oui enfin, en attendant il y a du concret d'un côté, et il n'y a rien de l'autre.
Ton raisonnement revient à dire "comme les autres font peut-être pareil, alors ça excuse ce que fait très certainement Sky, preuves à l'appui".

La question qu'il faut également se poser c'est : Est-ce qu'on cherche plus (et ça reste à prouver) parce que leur domination interpelle ? Ou est-ce qu'on cherche plus parce qu'on a juste envie de se payer un "leader" ?

J'ai mon avis sur la question, tu as le tien, et visiblement ils diffèrent.

Pour ma part je suis plus dans la veine de Rywann.
Je sais qu'il y a du dopage, mais je n'ai pas envie de me pourrir la vie avec ça?

J'ai simplement du mal quand il y a une telle différence de traitement généralisée. Et quand cette différence est associée à une mauvaise foie incroyable, c'est encore pire.
Et je ne parle pas de toi quand je dis ça, juste de tout ce que je vois, li, et entend ici, à la radio ou sur tous les autres médias.

Et entre nous, la somme de tous les faits de toute l'histoire qui sont reprochés à cette équipe, c'est du pipi de chat par rapport à ce qu'il peut y avoir avec Astana, Valverde, et tant d'autres équipes, managers, médecins ...

Fabrice a écrit:

Thomas Dekker a écrit:

Bon dernier objectif de cette fin de Tour : Top 10 pour Jungels aujourd'hui. Vu sa perf d'hier c'est largement envisageable. 

Vraiment dommage que Mollema se relève, ça fait 18 points perdus bêtement...

Jungels a quand même plus de 4 minutes de retard sur Zakarin ! Je n'y crois pas.
Quintana est 5'30" devant aussi.

Je parlais de l'étape !

En tout cas objectif réussi

lenissart a écrit:

Pour ma part je suis plus dans la veine de Rywann.
Je sais qu'il y a du dopage, mais je n'ai pas envie de me pourrir la vie avec ça?

J'ai simplement du mal quand il y a une telle différence de traitement généralisée. Et quand cette différence est associée à une mauvaise foie incroyable, c'est encore pire.
Et je ne parle pas de toi quand je dis ça, juste de tout ce que je vois, li, et entend ici, à la radio ou sur tous les autres médias.

Et entre nous, la somme de tous les faits de toute l'histoire qui sont reprochés à cette équipe, c'est du pipi de chat par rapport à ce qu'il peut y avoir avec Astana, Valverde, et tant d'autres équipes, managers, médecins ...

Un peu d'accord avec toi sur le principe. Après allumer ma tv pour voir un train-train Sky ça me fait chier... GT m'a surpris, comme Wiggins à l'époque. Froome est un grand coureur. Pas un champion - comme l'a dit frangin un jour, il est toujours anonyme - mais un grand coureur.

Sinon depuis que je regarde le Tour, jamais eu des commentaires aussi bons sur FTV.

Alex Pasteur est exceptionnel
Jaja est pas fou mais il a un bon contact avec Pasteur et s'est amélioré
Rousse super pertinente
Thomas Voeckler super sur la moto 1, il connait les coureurs et apportent de l'humour.

Après nous ne sommes pas la cible c'est sur et sur eurosport LPF et Durand sont plus précis et parlent plus cyclisme.
Bref, on remplace Jaja par Durand et c'est parfait

Thomas Dekker a écrit:

Sinon depuis que je regarde le Tour, jamais eu des commentaires aussi bons sur FTV.

Alex Pasteur est exceptionnel
Jaja est pas fou mais il a un bon contact avec Pasteur et s'est amélioré
Rousse super pertinente
Thomas Voeckler super sur la moto 1, il connait les coureurs et apportent de l'humour.

Après nous ne sommes pas la cible c'est sur et sur eurosport LPF et Durand sont plus précis et parlent plus cyclisme.
Bref, on remplace Jaja par Durand et c'est parfait

Tout à fait. J'ai même pas pensé une seule fois à allumer Eurosport en 3 semaines...