Vuelta a España [B] du 25/08/2018 au 16/09/2018

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

Lol

Décidement un pré-requis pour gagner un grand tour en ce moment c'est d'être britannique, il faut croire.

Que le mec se commence à voltiger dans les cols pourquoi pas. Mais maintenant il sais rouler aussi ? Avec son gabarit de puce ?
La physiologie c'est vraiment des conneries

Rage pas. Ton Quintana est juste tout pourri en chrono...

Mon Quintana c'est vite dit, il ne fait même pas parti des effectifs.
Mais lui au moins à la décence d'être mauvais dans un excercice qui n'est pas le sien.
Là encore une fois ce que fait Yates c'est grotesque. Oui, je sais la fraicheur, la concurrence, sa perf sur le Giro ... bref rien de cohérent pour expliquer ça.

Yates met 7s à Valverde. Tu parles d'un temps dingue !!!

Dans l'absolu je suis d'accord ça n'a rien de fou.
Pour Yates en revanche c'est monstrueux. Avant 2018, c'est pas du tout la même bière, il faisait au mieux dans les temps du nullos de Quintana.

Mais oui, bien sûr, t'as raison. Faire 13e d'un chrono, derrière des monstres de la discipline comme Mas (tiens, d'ailleurs sa performance à lui ne choque personne ? Ah ben non je suis bête, il est pas anglo-saxon donc tout est NORMAL), De Plus, Geschke ou Teuns, c'est vraiment trop suspect, on devrait immédiatement l'exclure de la course, le dopage ne fait plus aucun doute à ce niveau-là...

Faut reconnaître que cédrick n'a pas tort quand même !

Non mais de toute manière, il n’y a plus d’objectivité sur ce forum

Moi ce sont plutôt les perfs de Kruijswijk et Mas qui me choquent, pas celle de Yates

Oui là je suis d'accord aussi.
On voit que la forme du moment joue pour beaucoup sur ce chrono.

Pinot part bien mais faiblit nettement. Petite déception donc.

Nicosix a écrit:

Non mais de toute manière, il n’y a plus d’objectivité sur ce forum

Moi ce sont plutôt les perfs de Kruijswijk et Mas qui me choquent, pas celle de Yates

Moi c'est de voir ce que Valverde fait sur cette Vuelta donc tu vois

Bon après SK je ne m'attendais absolument pas à ça non plus.
Je le voyais pas mal mais pas bien comme ça du tout.

Par contre Teuns t'a surpris, moi pas trop, je l'espérais de justesse dans le top 10 aujd et il n'en n'est pas loin (il est en courbe ascendante et s'est reposé depuis quelques jours).

Pour en revenir à SK, ça change à peine ce que je pense de son classement final.
Je le voyais 7ème, je me dis qu'il pourrait toujours finir là même si il s'est constitué un petit matelas intéressant.

Fabrice a écrit:

Pinot part bien mais faiblit nettement. Petite déception donc.

Oui je l'attendais mieux moi aussi.
Je pensais par exemple qu'il ferait un peu mieux que SK et au final SK fait du lotto NL et Pinot déçoit légèrement

Ah tiens Conci n'a pas pris le départ aujd.
C'est 12 points de moins encore mais d'un autre côté il va pouvoir aller courir ailleurs.

Il aura été bien décevant ici en tout cas

Sinon je crois que Bennett ne joue plus du tout le général !

Briefing pour Dylan pour la fin de Vuelta : prendre la bonne demain et tenter qqch sur l'étape courte la veille de l'arrivée à Madrid

ray a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

Lol

Décidement un pré-requis pour gagner un grand tour en ce moment c'est d'être britannique, il faut croire.

Que le mec se commence à voltiger dans les cols pourquoi pas. Mais maintenant il sais rouler aussi ? Avec son gabarit de puce ?
La physiologie c'est vraiment des conneries

Rage pas. Ton Quintana est juste tout pourri en chrono...

Mon Quintana c'est vite dit, il ne fait même pas parti des effectifs.
Mais lui au moins à la décence d'être mauvais dans un excercice qui n'est pas le sien.
Là encore une fois ce que fait Yates c'est grotesque. Oui, je sais la fraicheur, la concurrence, sa perf sur le Giro ... bref rien de cohérent pour expliquer ça.

Yates met 7s à Valverde. Tu parles d'un temps dingue !!!

Dans l'absolu je suis d'accord ça n'a rien de fou.
Pour Yates en revanche c'est monstrueux. Avant 2018, c'est pas du tout la même bière, il faisait au mieux dans les temps du nullos de Quintana.

Mais oui, bien sûr, t'as raison. Faire 13e d'un chrono, derrière des monstres de la discipline comme Mas (tiens, d'ailleurs sa performance à lui ne choque personne ? Ah ben non je suis bête, il est pas anglo-saxon donc tout est NORMAL), De Plus, Geschke ou Teuns, c'est vraiment trop suspect, on devrait immédiatement l'exclure de la course, le dopage ne fait plus aucun doute à ce niveau-là...

Faut reconnaître que cédrick n'a pas tort quand même !

Je suis aussi choqué par la perf de Mas mais bon ce n'est pas parce qu'il y a plus absurde que Yates qu'on ne peut pas trouver la performance du britannique surprenante....
C'est comme souvent la limite du raisonnement par analogie où on extirpe juste les informations qui nous arrangent... Parce que bon à l'inverse, je pourrais dire que Yates est une grosse chaudière car il finit à 11" du Champion d'Europe de la spécialité ou 12" devant un spécialiste comme Kelderman. Ça me semblerait un peu malhonnête car je dois reconnaître que ceux-là ont sous-performé par rapport à leur niveau habituel (comme Mas a lui sur-performé). 
En revanche, on a quand même le droit de s'étonner de le voir assez largement dominer les grimpeurs qui boxaient dans la même catégorie que lui jusqu'à l'an dernier sur le chrono et qui jouent aussi le podium de cette Vuelta (Quintana, Pinot, Uran, MAL...).
Je me souviens par exemple que Yates était plutôt en difficulté sur le chrono final du Tour l'an dernier alors qu'il jouait un top 5 final...

(Et Yates a quand même bien explosé sur le dernier intermédiaire car il était 6ème du chrono à 10 bornes de l'arrivée, au moment du message de Kill3r)

Bon et sinon comme prévu mes gars prennent très chers....
Mais en + avec le replacé de SK, les Lotto Jumbo ne vont encore plus se sentir pisser donc DE TIER va se retrouver à rouler au pied des ascensions au lieu des prendre les bonnes échappées....

Campenaerts a prévu d’aller jusqu’à Madrid, lui

On a vu bien pire en 1995. Bobrik alors 25e (de mémoire) de la Vuelta ne prend pas le départ de la dernière étape mais un avion pour la Suisse pour y aller gagner le très éphémère Mémorial Voegli, une course clm disputé le dimanche.

moncoutie49 a écrit:

Je suis aussi choqué par la perf de Mas mais bon ce n'est pas parce qu'il y a plus absurde que Yates qu'on ne peut pas trouver la performance du britannique surprenante....
C'est comme souvent la limite du raisonnement par analogie où on extirpe juste les informations qui nous arrangent... Parce que bon à l'inverse, je pourrais dire que Yates est une grosse chaudière car il finit à 11" du Champion d'Europe de la spécialité ou 12" devant un spécialiste comme Kelderman. Ça me semblerait un peu malhonnête car je dois reconnaître que ceux-là ont sous-performé par rapport à leur niveau habituel (comme Mas a lui sur-performé). 
En revanche, on a quand même le droit de s'étonner de le voir assez largement dominer les grimpeurs qui boxaient dans la même catégorie que lui jusqu'à l'an dernier sur le chrono et qui jouent aussi le podium de cette Vuelta (Quintana, Pinot, Uran, MAL...).
Je me souviens par exemple que Yates était plutôt en difficulté sur le chrono final du Tour l'an dernier alors qu'il jouait un top 5 final...

(Et Yates a quand même bien explosé sur le dernier intermédiaire car il était 6ème du chrono à 10 bornes de l'arrivée, au moment du message de Kill3r)

Non mais quand je parle de Teuns ou De Plus c'est juste pour rajouter une couche. A partir du moment où tu dis que Yates finit 13e du chrono, à 1'28 de Dennis, à 25s de Mas, 7s devant Valverde et 11 devant De la Cruz, la messe est dite, trouver une perf comme ça hors-norme c'est juste de la paranoïa...

Sinon ce qui est dingue quand même c'est que si on enlève Dennis, juste derrière on a quand même 4 mecs qui se tiennent en... une seconde !! Sur un parcours pareil c'est fou...

cedrick2 a écrit:

Sinon ce qui est dingue quand même c'est que si on enlève Dennis, juste derrière on a quand même 4 mecs qui se tiennent en... une seconde !! Sur un parcours pareil c'est fou...

Si j'étais négatif, je râlerais beaucoup aujd.
SK 4ème alors qu'il pouvait faire 2 pour une seconde
Teuns à la place du con.

Bon au final, il serit très malvenu que e me plaigne

Etape 16:

75. BENOOT +04:23
84. VAN ASBROECK +04:41
109. TEUNISSEN +05:19
130. VAN DER SANDE +05:49

CG:

87. VAN ASBROECK +02h05:19
101. BENOOT +02h27:55
119. TEUNISSEN +03h01:34
120. VAN DER SANDE +03h01:48

N'oubliez pas messieurs que dans les chronos de fin de saison la fraîcheur et la forme des coureurs sont plus importantes que leur valeur intrinsèque en chrono. Donc que Yates qui est plus frais que ses petits copains en montagne, le soit aussi sur le chrono n'est pas remarquable.

Nicosix a écrit:

Non mais de toute manière, il n’y a plus d’objectivité sur ce forum

Moi ce sont plutôt les perfs de Kruijswijk et Mas qui me choquent, pas celle de Yates

Pas envie de prendre part à ce débat, mais je mets les 3 que tu cites au même niveau question perfs...

Orbea a écrit:

Nicosix a écrit:

Non mais de toute manière, il n’y a plus d’objectivité sur ce forum

Moi ce sont plutôt les perfs de Kruijswijk et Mas qui me choquent, pas celle de Yates

Pas envie de prendre part à ce débat, mais je mets les 3 que tu cites au même niveau question perfs...

Ah donc même Mas tu trouves ça normal ?

Voila. T'as tout compris...

cedrick2 a écrit:

moncoutie49 a écrit:

Je suis aussi choqué par la perf de Mas mais bon ce n'est pas parce qu'il y a plus absurde que Yates qu'on ne peut pas trouver la performance du britannique surprenante....
C'est comme souvent la limite du raisonnement par analogie où on extirpe juste les informations qui nous arrangent... Parce que bon à l'inverse, je pourrais dire que Yates est une grosse chaudière car il finit à 11" du Champion d'Europe de la spécialité ou 12" devant un spécialiste comme Kelderman. Ça me semblerait un peu malhonnête car je dois reconnaître que ceux-là ont sous-performé par rapport à leur niveau habituel (comme Mas a lui sur-performé). 
En revanche, on a quand même le droit de s'étonner de le voir assez largement dominer les grimpeurs qui boxaient dans la même catégorie que lui jusqu'à l'an dernier sur le chrono et qui jouent aussi le podium de cette Vuelta (Quintana, Pinot, Uran, MAL...).
Je me souviens par exemple que Yates était plutôt en difficulté sur le chrono final du Tour l'an dernier alors qu'il jouait un top 5 final...

(Et Yates a quand même bien explosé sur le dernier intermédiaire car il était 6ème du chrono à 10 bornes de l'arrivée, au moment du message de Kill3r)

Non mais quand je parle de Teuns ou De Plus c'est juste pour rajouter une couche. A partir du moment où tu dis que Yates finit 13e du chrono, à 1'28 de Dennis, à 25s de Mas, 7s devant Valverde et 11 devant De la Cruz, la messe est dite, trouver une perf comme ça hors-norme c'est juste de la paranoïa...

Donc on est forcément paranoïaque quand on exprime un étonnement lorsqu'un gars passe un voire deux paliers en Haute-Montagne ET en chrono la même année ! 
Perso je ne pense même pas au dopage en disant ça, j'ai parfaitement conscience de la fraîcheur en 3ème semaine et je trouve même que Yates, qui est souvent offensif, ferait un bon vainqueur de GT. 
Ca n'empêche pas que quand je regarde le live et je vois que Yates est 6ème d'un chrono plat au 2ème intermédiaire, je puisse être surpris (comme j'aurais été surpris de voir un Pinot/un Quintana ou un MAL à cette place)

moncoutie49 a écrit:

Donc on est forcément paranoïaque quand on exprime un étonnement lorsqu'un gars passe un voire deux paliers en Haute-Montagne ET en chrono la même année ! 

S'il s'agit d'un britannique, oui.

moncoutie49 a écrit:

cedrick2 a écrit:

moncoutie49 a écrit:

Je suis aussi choqué par la perf de Mas mais bon ce n'est pas parce qu'il y a plus absurde que Yates qu'on ne peut pas trouver la performance du britannique surprenante....
C'est comme souvent la limite du raisonnement par analogie où on extirpe juste les informations qui nous arrangent... Parce que bon à l'inverse, je pourrais dire que Yates est une grosse chaudière car il finit à 11" du Champion d'Europe de la spécialité ou 12" devant un spécialiste comme Kelderman. Ça me semblerait un peu malhonnête car je dois reconnaître que ceux-là ont sous-performé par rapport à leur niveau habituel (comme Mas a lui sur-performé). 
En revanche, on a quand même le droit de s'étonner de le voir assez largement dominer les grimpeurs qui boxaient dans la même catégorie que lui jusqu'à l'an dernier sur le chrono et qui jouent aussi le podium de cette Vuelta (Quintana, Pinot, Uran, MAL...).
Je me souviens par exemple que Yates était plutôt en difficulté sur le chrono final du Tour l'an dernier alors qu'il jouait un top 5 final...

(Et Yates a quand même bien explosé sur le dernier intermédiaire car il était 6ème du chrono à 10 bornes de l'arrivée, au moment du message de Kill3r)

Non mais quand je parle de Teuns ou De Plus c'est juste pour rajouter une couche. A partir du moment où tu dis que Yates finit 13e du chrono, à 1'28 de Dennis, à 25s de Mas, 7s devant Valverde et 11 devant De la Cruz, la messe est dite, trouver une perf comme ça hors-norme c'est juste de la paranoïa...

Donc on est forcément paranoïaque quand on exprime un étonnement lorsqu'un gars passe un voire deux paliers en Haute-Montagne ET en chrono la même année ! 
Perso je ne pense même pas au dopage en disant ça, j'ai parfaitement conscience de la fraîcheur en 3ème semaine et je trouve même que Yates, qui est souvent offensif, ferait un bon vainqueur de GT. 
Ca n'empêche pas que quand je regarde le live et je vois que Yates est 6ème d'un chrono plat au 2ème intermédiaire, je puisse être surpris (comme j'aurais été surpris de voir un Pinot/un Quintana ou un MAL à cette place)

Mais enfin, d'où Yates a passé des paliers en chrono ? L'an dernier Yates fait 14e du chrono de Paris-Nice, à 1'04 d'Alaf qui fait un CLM extraterrestre ce jour-là, mais (pour revenir parmi les Terriens) il termine par exemple à 17s de Matthews ou à 14 de Ion Izagirre (et pour la bonne bouche il finit 12s devant Kruijswijk). Il fait 12e du chrono du Tour de Romandie, à 48s de Roglic, assez extraterrestre ce jour-là aussi, mais (par exemple) à 7s de Castroviejo, à 2 de Froome, et il finit devant, dans l'ordre, Jungels, Schachmann et Howson. Sur le Dauphiné il finit 19e, dans les temps d'un Latour, et devant un Howson et un Boasson Hagen. Alors après oui, il se rate sur le Tour, et encore, pas dans les proportions d'un Bardet (et de loin), et en terminant quand même 8s devant Quintana (8s devant en s'étant raté donc). D'où Yates a passé des paliers depuis ça ? En montagne oui, en chrono je vois pas...

Wallace a écrit:

moncoutie49 a écrit:

Donc on est forcément paranoïaque quand on exprime un étonnement lorsqu'un gars passe un voire deux paliers en Haute-Montagne ET en chrono la même année ! 

S'il s'agit d'un britannique, oui.

Si seulement la vie était aussi simple que les anti-anglo-saxons le pensent... Sur le forum Prono je suis en train de ferailler depuis quelques jours pour défendre Valverde. Comme quoi moi j'ai l'esprit ouvert...

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

cedrick2 a écrit:

Kill3r a écrit:

Lol

Décidement un pré-requis pour gagner un grand tour en ce moment c'est d'être britannique, il faut croire.

Que le mec se commence à voltiger dans les cols pourquoi pas. Mais maintenant il sais rouler aussi ? Avec son gabarit de puce ?
La physiologie c'est vraiment des conneries

Rage pas. Ton Quintana est juste tout pourri en chrono...

Mon Quintana c'est vite dit, il ne fait même pas parti des effectifs.
Mais lui au moins à la décence d'être mauvais dans un excercice qui n'est pas le sien.
Là encore une fois ce que fait Yates c'est grotesque. Oui, je sais la fraicheur, la concurrence, sa perf sur le Giro ... bref rien de cohérent pour expliquer ça.

Yates met 7s à Valverde. Tu parles d'un temps dingue !!!

Dans l'absolu je suis d'accord ça n'a rien de fou.
Pour Yates en revanche c'est monstrueux. Avant 2018, c'est pas du tout la même bière, il faisait au mieux dans les temps du nullos de Quintana.

Mais oui, bien sûr, t'as raison. Faire 13e d'un chrono, derrière des monstres de la discipline comme Mas (tiens, d'ailleurs sa performance à lui ne choque personne ? Ah ben non je suis bête, il est pas anglo-saxon donc tout est NORMAL), De Plus, Geschke ou Teuns, c'est vraiment trop suspect, on devrait immédiatement l'exclure de la course, le dopage ne fait plus aucun doute à ce niveau-là...

Ah cette rengaine: ceux qui critiquent sont anti-anglo-saxon.
Yates pourrait bien être moldave ça ne changerait strictement rien pour moi. Si tu trouves normal que le mec passe 2 paliers en montagne et en chrono la même année libre à toi d'y croire. Mais ne commence à essayer de faire passer les autres pour des anti afin de trainer dans la boue leur opinion.

Pour ce qui est de Mas, quand il sera maillot rouge je n'hésiterai pas à scruter ses performances et à dire si ça me parait fou en attendant je me concentre sur ce qui est le plus visible.