Vuelta a España [B] du 25/08/2018 au 16/09/2018

Kelderman a pointé le bout de son nez mais a loupé la bonne

Pas de De Plus devant non plus

On va se faire ch...

De Marchi est dedans mais il va certainement aider Teuns à finir 3è...

On3 a écrit:

Je crois que c'est là le profond désaccord entre les deux "clans" du forum à ce sujet. Ca se saurait s'il suffisait de claquer des doigts/voir venir pour passer de fond de top 10 à vainqueur d'un GT.

Pas d'accord !
Hormis "éventuellement" Quintana, aucun autre des protagonistes de cette Vuelta ne présente un CV beaucoup plus convainquant que Yates. Qui parmis StevenK, MAL, Pinot, Izaguirre, Mas, Gallopin, Buchmann, Uran et les autres n'a rien à fire derrière l'Anglais sur un GT ??
Qui parmi ceux là est "naturellement" légitime à cette place, puisque Yates ne l'est pas ?

Encore une fois, c'est comme pour le résultat du CLM ... Qui est là ? dans quelle forme ? avec quelles intentions ?

Abandon de Padun

Encore personne devant 

On3 a écrit:

Petite remarque à tous ceux qui nous disent que Yates "on le voit venir depuis des années" :


Non, non et non. Yates c'est effectivement un gars qui joue le top 10 sur GT depuis plusieurs années. Plusieurs années qu'il stagne à ce niveau.

Alors si vous trouvez parfaitement normal que du jour au lendemain il soit en mesure de gagner Giro-Vuelta sur une même saison, libre à vous. Moi je trouve qu'il y a eu une sacré bond qualitatif, bond que l'on n'avait pas vu venir.

Jouer un fond de top 10 sur un GT en étant complètement anonyme/transparent, à la limite de se prendre une rouste chaque jour, puis devenir subitement le meilleur puncheur/grimpeur du peloton qui met une grosse rouste à tous les autres favoris en troisième semaine ... désolé mais je ne vois pas en quoi "on l'avait vu venir depuis des années".

Je crois que c'est là le profond désaccord entre les deux "clans" du forum à ce sujet. Ca se saurait s'il suffisait de claquer des doigts/voir venir pour passer de fond de top 10 à vainqueur d'un GT.

Perso, je le vois progresser clairement d'année en année. Regarde bien ses résultats en GT, il n'y a aucune stagnation, mais bien des progrès manifeste anéée aprés année. "Le voir venir", ne veut pas dire qu'on est prophéte et qu'on pensait il y a trois ans qu'il pouvait jouer les premiers rôles, ca veut just dire qu'on le découvre pas et qu'on est pas non plus super surpris de le voir là où il est. Ca ne veut pas dire non plus qu'il a pas fait de bond qualitatif, qu'il a factuellement fait, mais qu'on est pas étonné qu'il l'ai fait. Ce qu'il fait, à 26 ans, n'est pas non plus illogique par rapport à ce qu'on a l'habitude de voir. Tom Dumoulin a fait un saut qualitatif similaire (mais dans le sens inverse) il y a 2 ans, au même âge, par exemple.

Mais pour l'instant, avant de jouer les premiers rôles, il faudra qu'il montre qu'il est capable ,de maintenir le rythme une semaine de plus...

lenissart a écrit:

On3 a écrit:

Je crois que c'est là le profond désaccord entre les deux "clans" du forum à ce sujet. Ca se saurait s'il suffisait de claquer des doigts/voir venir pour passer de fond de top 10 à vainqueur d'un GT.

Pas d'accord !
Hormis "éventuellement" Quintana, aucun autre des protagonistes de cette Vuelta ne présente un CV beaucoup plus convainquant que Yates. Qui parmis StevenK, MAL, Pinot, Izaguirre, Mas, Gallopin, Buchmann, Uran et les autres n'a rien à fire derrière l'Anglais sur un GT ??
Qui parmi ceux là est "naturellement" légitime à cette place, puisque Yates ne l'est pas ?

Encore une fois, c'est comme pour le résultat du CLM ... Qui est là ? dans quelle forme ? avec quelles intentions ?

C'est passer sous silence le reste de la saison de Yates et notamment son Giro stratosphérique avant de prendre inexplicablement 45 minutes dans les dents sur une étape.

Comme déjà dit plus haut, sa Vuelta me semble moins choquante que son Giro.

On3 a écrit:

lenissart a écrit:

On3 a écrit:

Je crois que c'est là le profond désaccord entre les deux "clans" du forum à ce sujet. Ca se saurait s'il suffisait de claquer des doigts/voir venir pour passer de fond de top 10 à vainqueur d'un GT.

Pas d'accord !
Hormis "éventuellement" Quintana, aucun autre des protagonistes de cette Vuelta ne présente un CV beaucoup plus convainquant que Yates. Qui parmis StevenK, MAL, Pinot, Izaguirre, Mas, Gallopin, Buchmann, Uran et les autres n'a rien à fire derrière l'Anglais sur un GT ??
Qui parmi ceux là est "naturellement" légitime à cette place, puisque Yates ne l'est pas ?

Encore une fois, c'est comme pour le résultat du CLM ... Qui est là ? dans quelle forme ? avec quelles intentions ?

C'est passer sous silence le reste de la saison de Yates et notamment son Giro stratosphérique avant de prendre inexplicablement 45 minutes dans les dents sur une étape.

Comme déjà dit plus haut, sa Vuelta me semble moins choquante que son Giro.

Ca fait 4 saison que Yates peut regarder les yeux dans les yeux les plus grands.
En 2015 il est déjà
- 5ème du pays basque (entre quintana et scarpo) en terminant 12ème du CLM à 1 sec de tony martin,
- quasi pareil sur le romandie : 6ème entre froome/pinot/uran et majka/quintana/bardet/nibali et 12ème du CLM 1 sec devant Froome
- même chose sur le dauphiné : 5ème du CG entre intxausti et bardet

puis les autres ont donné la suite, 6ème de la vuelta l'année suivante, 7ème et maillot blanc du tour en 2017 ...


Tu penses sincèrement que passer de 6ème à (peut être) 1er d'une même course en 2 ans (et en étant très jeune) est inconcevable ????

En fait, mathématiquement, aucun coureur ne peut être crédible du coup, pusique fatalement, à moins d'avoir une carrière de 72 ans, tu vas obligatoirement progresser de plus de 2 places par an non ?

Mollema devant qui va essayer de gratter des points au grimpeur. Bien !

Par extention, ça veut dire que si Pierre Latour, Carapaz, Marc Soler ou Buchmann font 6ème d'un GT l'an prochain et/ou sont en course la victoire sur la vuelta 2021, c'est qu'il y a obligatoirement anguille sous roche

Personne devant

On3 a écrit:

Tu trouves que Valverde s'est souvent montré mauvais sur la Vuelta toi ?

Sur la Vuelta non mais c'est pas vraiment la question

Quoique au contraire, tu donnes du poids à ce que je dis en disant ça.
Je trouve que Valverde a 38 ans et que si Valverde est là, ça montre que comparer un haut de panier de Vuelta à un fond de top 10 du Tour tient la route et que donc Yates n'est pas devenu un autre coureur d'une saison à l'autre.

Et pour faire encore mieux, Valverde n'a plus été en mesure de faire un podium depuis plusieurs années et le fait de le voir si haut prouve bien que cette Vuelta n'est vraiment pas d'un haut niveau.

Alors en quoi c'est étonnant que Yates y joue la tête ?

Je suis globalement d'accord avec toi Leni mais juste je ne peux pas m'empêcher de préciser qu'il faut arrêter de citer des chronos de grimpeur pour montrer que Yates était déjà un bon rouleur en 2015.
Parce que bon le chrono du Pays-Basque en 2015 se roule à 37km/h sur 18 kilomètres... La perf de Tony Martin ne voulait rien dire puisque pour rappel c'était Purito qui était 2ème du chrono.
Quant au chrono du Tour de Romandie, on en revient au parcours autour de Lausanne qui est ultra accidenté. D'ailleurs cette année-là, Bardet par exemple avait terminé 6ème devant Yates... 

Il a le droit d'avoir progresser dans l'exercice depuis 3 ans, pas de problème ! Mais hier c'est quand même la première fois qu'il montre un tel niveau et une capacité à rivaliser avec les bons rouleurs sur un long chrono plat, d'où ma surprise.

Allobroges a écrit:

De Marchi est dedans mais il va certainement aider Teuns à finir 3è...

Merci je savais que je pouvais compter sur toi.
Bon plus sérieusement à priori j'en vois pas 10 supérieurs à Dylan donc j'espère fatalement des points mais va pas falloir se faire piéger.

Par contre y a plus costaud, faudrait un miracle pour la claquer.

Bon ça va encore se jouer devant.
A noter que par rapport à la composition de l'échappée initiale annoncée, il y a eu 5 gars qui sont rentrés : Serry, Pelizotti, Conti, Mendes et Kudus !
Cette annonce devrait faire plaisir à Velavia qui en rajoute 3 dans la bonne !

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