S3 > samedi 16 novembre

rywann a écrit:

Wallace a écrit:

On3 a écrit:

Wallace a écrit:

KNB a écrit:

J'ai envoyé mais pas trop de moyens à cause de mon CC1 qu'en plus j'ai du rejouer. Du coup il me coute 2 places   Le règlement avait été mal assimilé pour ma part et ça me bouffe une lace et surtout mon BV...

Il y a quand même un truc de pas très logique. Quand ton CC1 a été joué en S2 et que tu le veux absolument, tu le rejoies en S3. Et dans ce cas, tu le joues 2 fois avec 2 budgets distincts.
Je me dis que ça serait plus logique de l'annuler s'il est déjà sortis en enchère publique.

Le truc, c'est qu'on ne peut pas contrôler la conformité du budget dans ce cas là.

C'est pas la logique qui a été privilégiée mais éviter que certains jonglent (mal) avec leur budget, et voient toute une semaine d'enchère annulée.

Ce que je voulais dire, c'était plutôt de proposer la possibilité aux managers de supprimer leur CC en supprimant leur message si le CC a été joué pendant l'intervalle.
Comme OJT fait une capture d'écran de ceux qui ont joué un CCX sur la semaine X, même si on supprime notre message, on ne peut pas jouer un 3e CC plus tard (ça se verra).
Mais ça permettrait de transformer une enchère cachée en enchère publique par exemple.
 
Exemple :
Je joue en CC1 Bernard Hinault.
Sauf que Dam le joue en S2, puisqu'il a vraiment envie de réussir sa saison, cette fois.
Ca serait intéressant alors pour moi d'avoir la possibilité de supprimer mon CC1 (suffit de supprimer mon message) afin de le jouer en S3 en enchère publique. Et grâce aux captures d'écran, impossible pour moi de reporter mon CC1 supprimé en CC3, par exemple.
 
 
Bon, ça me semblerait être le plus logique, maintenant ce n'est pas forcément le plus logique pour tout le monde.

Ce que tu comprends pas, c'est que ton envoi CC1 est obligatoirement figé depuis S1.
Tu ne peux pas faire demi-tour.

Mais rien ne t'empêche de le jouer en S3 public.

Figé, mais caduque. Et pas compté dans le budget avant S3...

KNB a écrit:

ballack150 a écrit:

KNB a écrit:

KNB a écrit:

3) Sanctions

Si un manager envoie son enchère après 21 heures le jour de l'échéance, celle-ci est considérée comme nulle.  

Phase 1 :

Si un manager dépasse son budget virtuel au cours d'une des de11 semaines d’enchères, sa semaine complète d’enchère sera considérée comme nulle. Du coup, il ne faut pas oublier que lorsqu’on fait une enchère cachée , celle-ci est révélée seulement 2 semaines près, donc il faut en tenir compte dans son budget.
Un manager qui ne respecterait pas les conditions concernant le coureur caché (plus de 2 coureurs cachés joués, pdb non respecté…) verrait son enchère cachée annulée et perdrait du coup le droit à un coureur caché pour la suite mais les enchères publiques ne seraient pas impactées.



Si j'ai bien compris si je supprime mon CC1 je risque pas grand chose dixit le règlement?

J'attends confirmation du Conseil avant de faire une connerie  

On l'a pas officialisé encore mais la sanction sera bien plus lourde

Il y a un règlement avec des sanctions prévues je ne vois pas pourquoi j'aurai plus. Bref ça m'énerve car je trouve tout ça nul et je préfère ne pas m'énerver pour des conneries comme ça.

Je m'excuse KNB mais je ne vois pas où tu retrouves dans le règlement une sanction prévue pour une suppression ou un édit de CC.
On y parle d'erreur, pas de tricherie

KNB a écrit:

ballack150 a écrit:

KNB a écrit:

KNB a écrit:

3) Sanctions

Si un manager envoie son enchère après 21 heures le jour de l'échéance, celle-ci est considérée comme nulle.  

Phase 1 :

Si un manager dépasse son budget virtuel au cours d'une des de11 semaines d’enchères, sa semaine complète d’enchère sera considérée comme nulle. Du coup, il ne faut pas oublier que lorsqu’on fait une enchère cachée , celle-ci est révélée seulement 2 semaines près, donc il faut en tenir compte dans son budget.
Un manager qui ne respecterait pas les conditions concernant le coureur caché (plus de 2 coureurs cachés joués, pdb non respecté…) verrait son enchère cachée annulée et perdrait du coup le droit à un coureur caché pour la suite mais les enchères publiques ne seraient pas impactées.



Si j'ai bien compris si je supprime mon CC1 je risque pas grand chose dixit le règlement?

J'attends confirmation du Conseil avant de faire une connerie  

On l'a pas officialisé encore mais la sanction sera bien plus lourde

Il y a un règlement avec des sanctions prévues je ne vois pas pourquoi j'aurai plus. Bref ça m'énerve car je trouve tout ça nul et je préfère ne pas m'énerver pour des conneries comme ça.

Ce que tu envisages serait de la triche avérée et pas les cas évoqués ci-dessus

On3 a écrit:

Je déconseille TRES fortement de tenter la suppression d'un CC.

On discute pas mal de la sanction au Conseil, ça serait bien contraignant peu importe les sanctions proposées ...

A quoi bon prévoir des sanctions dans le règlement si on en applique d'autres après. Si quelqu'un édite son message par erreur après 21h on va juste lui annuler son CC.

OK je ne rajouterai rien. Bonne soirée

Dam3210 a écrit:

Wallace a écrit:

On3 a écrit:

Wallace a écrit:

KNB a écrit:

J'ai envoyé mais pas trop de moyens à cause de mon CC1 qu'en plus j'ai du rejouer. Du coup il me coute 2 places   Le règlement avait été mal assimilé pour ma part et ça me bouffe une lace et surtout mon BV...

Il y a quand même un truc de pas très logique. Quand ton CC1 a été joué en S2 et que tu le veux absolument, tu le rejoies en S3. Et dans ce cas, tu le joues 2 fois avec 2 budgets distincts.
Je me dis que ça serait plus logique de l'annuler s'il est déjà sortis en enchère publique.

Le truc, c'est qu'on ne peut pas contrôler la conformité du budget dans ce cas là.

C'est pas la logique qui a été privilégiée mais éviter que certains jonglent (mal) avec leur budget, et voient toute une semaine d'enchère annulée.

Ce que je voulais dire, c'était plutôt de proposer la possibilité aux managers de supprimer leur CC en supprimant leur message si le CC a été joué pendant l'intervalle.
Comme OJT fait une capture d'écran de ceux qui ont joué un CCX sur la semaine X, même si on supprime notre message, on ne peut pas jouer un 3e CC plus tard (ça se verra).
Mais ça permettrait de transformer une enchère cachée en enchère publique par exemple.
 
Exemple :
Je joue en CC1 Bernard Hinault.
Sauf que Dam le joue en S2, puisqu'il a vraiment envie de réussir sa saison, cette fois.
Ca serait intéressant alors pour moi d'avoir la possibilité de supprimer mon CC1 (suffit de supprimer mon message) afin de le jouer en S3 en enchère publique. Et grâce aux captures d'écran, impossible pour moi de reporter mon CC1 supprimé en CC3, par exemple.
 
 
Bon, ça me semblerait être le plus logique, maintenant ce n'est pas forcément le plus logique pour tout le monde.

Soit qqch m'échappe, soit ça revient au même que de simplement considérer l'offre comme caduque et ne pas en tenir compte ?
C'est un sujet délicat en tout cas et je peux comprendre votre point de vue.
Bon ce qui est certain, c'est qu'il faudra réfléchir à une adaptation pour l'avenir

Ah mais clairement, je ne dis pas ça pour cette année. Le règlement est comme ça, point.
Je dis surtout ça pour l'avenir. Si ce genre d'expérience est reconduite, il n'y a pas mieux que l'expérimentation pour en tirer des conclusions.
Et on est en plein dedans.

Sinon, pour en revenir à ce que tu disais, non, ça ne revient pas au même. Parce que là, tu bloques 2 fois du budget pour un seul et même coureur !

KNB a écrit:

On3 a écrit:

Je déconseille TRES fortement de tenter la suppression d'un CC.

On discute pas mal de la sanction au Conseil, ça serait bien contraignant peu importe les sanctions proposées ...

A quoi bon prévoir des sanctions dans le règlement si on en applique d'autres après. Si quelqu'un édite son message par erreur après 21h on va juste lui annuler son CC.

Bien non, justement. C'est pas manque d'avoir rappelé à chacun de faire TRES attention avec ces enchères qui dorment dans la boîte ...

KNB a écrit:

On3 a écrit:

Je déconseille TRES fortement de tenter la suppression d'un CC.

On discute pas mal de la sanction au Conseil, ça serait bien contraignant peu importe les sanctions proposées ...

A quoi bon prévoir des sanctions dans le règlement si on en applique d'autres après. Si quelqu'un édite son message par erreur après 21h on va juste lui annuler son CC.

Non la sanction sera exemplaire. Elle n'a pas été incluse dans le règlement car nous n'avions pas envisagé de cas de tricherie, juste des erreurs.

Nous sommes en train d'en discuter au Conseil et nous devrions l'annoncer rapidement

KNB a écrit:

Là la méthode incite à jouer au PDB tous les coureurs de - de 20k€ en S2 pour débusquer les CC1 des gens plutot que surenchérir sur les coureurs joués en S1. Et on va dire que je veux tricher.

C'est un effet pervers, en effet.
En ce moment, j'hésite entre nous des petits coureurs qui risquent de sortir en CC1 samedi prochain et surenchérir sur des mecs qui ont été joué bien en-dessous de leur valeur.
Ca n'incite pas aux confrontations.

KNB a écrit:

Dam3210 a écrit:

KNB a écrit:

Wallace a écrit:

KNB a écrit:

J'ai envoyé mais pas trop de moyens à cause de mon CC1 qu'en plus j'ai du rejouer. Du coup il me coute 2 places   Le règlement avait été mal assimilé pour ma part et ça me bouffe une lace et surtout mon BV...

Il y a quand même un truc de pas très logique. Quand ton CC1 a été joué en S2 et que tu le veux absolument, tu le rejoies en S3. Et dans ce cas, tu le joues 2 fois avec 2 budgets distincts.
Je me dis que ça serait plus logique de l'annuler s'il est déjà sortis en enchère publique.

Oui surtout que mon offre de CC1 est plus forte qu'en S3 car je n'ai pas les moyens de mettre autant. Je risque quoi si j'efface mon message à part de plus pouvoir jouer de CC?

Un maintien en D2  
Blague à part, on en a discuté (on en discute toujours) au Conseil et la sanction pour triche serait exemplaire

Pour triche... je crois en un coureur que j'ai joué plus haut. Enfin bref. Là la méthode incite à jouer au PDB tous les coureurs de - de 20k€ en S2 pour débusquer les CC1 des gens plutot que surenchérir sur les coureurs joués en S1. Et on va dire que je veux tricher.

Que la méthode soit bonne ou pas, rien n'autorise à supprimer ou éditer son message.
Je comprends ton point de vue mais clairement supprimer ou éditer son message reviendrait à tricher

Honnêtement j'ai du mal à comprendre en quoi ce serait de la triche. Je me retrouve à jouer 2 fois le même coureur. Ma première mise est plus forte mais ne va pas compter. Et on me traite de tricheur je n'apprécie pas du tout. Je pointe juste du doigt quelque chose d'illogique dans le réglement.

C'est peut-être un peu fort de parler de tricherie. Faudrait pas non plus exagérer.

S3 compliqué 7 noms pour 5 places   

Wallace a écrit:

KNB a écrit:

Là la méthode incite à jouer au PDB tous les coureurs de - de 20k€ en S2 pour débusquer les CC1 des gens plutot que surenchérir sur les coureurs joués en S1. Et on va dire que je veux tricher.

C'est un effet pervers, en effet.
En ce moment, j'hésite entre nous des petits coureurs qui risquent de sortir en CC1 samedi prochain et surenchérir sur des mecs qui ont été joué bien en-dessous de leur valeur.
Ca n'incite pas aux confrontations.

+1

On crée une méthode pour inciter aux confrontations et on fait en sorte au contraire d'inciter les gens les coureurs au PDB plutôt que d'aller monter les enchères sur des coureurs qu'on veut (moi il y a un coureur que je vais laisser du coup à un prix dérisoire car je n'ai pas le choix).

Wallace a écrit:

C'est peut-être un peu fort de parler de tricherie. Faudrait pas non plus exagérer.

Merci Wallace  

KNB a écrit:

Honnêtement j'ai du mal à comprendre en quoi ce serait de la triche. Je me retrouve à jouer 2 fois le même coureur. Ma première mise est plus forte mais ne va pas compter. Et on me traite de tricheur je n'apprécie pas du tout. Je pointe juste du doigt quelque chose d'illogique dans le réglement.

Oui bah ça fait deux pages, on a bien compris quoi ...

Là, le règlement est pensé ainsi, fait avec cette année, on avisera l'an prochain.

Par ailleurs, personne t'a traité de tricheur. On a juste mis en évidence comment seront considérées les suppressions de CC. Personne ne pourra l'ignorer maintenant.

Wallace a écrit:

Dam3210 a écrit:

Wallace a écrit:

On3 a écrit:

Wallace a écrit:

KNB a écrit:

J'ai envoyé mais pas trop de moyens à cause de mon CC1 qu'en plus j'ai du rejouer. Du coup il me coute 2 places   Le règlement avait été mal assimilé pour ma part et ça me bouffe une lace et surtout mon BV...

Il y a quand même un truc de pas très logique. Quand ton CC1 a été joué en S2 et que tu le veux absolument, tu le rejoies en S3. Et dans ce cas, tu le joues 2 fois avec 2 budgets distincts.
Je me dis que ça serait plus logique de l'annuler s'il est déjà sortis en enchère publique.

Le truc, c'est qu'on ne peut pas contrôler la conformité du budget dans ce cas là.

C'est pas la logique qui a été privilégiée mais éviter que certains jonglent (mal) avec leur budget, et voient toute une semaine d'enchère annulée.

Ce que je voulais dire, c'était plutôt de proposer la possibilité aux managers de supprimer leur CC en supprimant leur message si le CC a été joué pendant l'intervalle.
Comme OJT fait une capture d'écran de ceux qui ont joué un CCX sur la semaine X, même si on supprime notre message, on ne peut pas jouer un 3e CC plus tard (ça se verra).
Mais ça permettrait de transformer une enchère cachée en enchère publique par exemple.
 
Exemple :
Je joue en CC1 Bernard Hinault.
Sauf que Dam le joue en S2, puisqu'il a vraiment envie de réussir sa saison, cette fois.
Ca serait intéressant alors pour moi d'avoir la possibilité de supprimer mon CC1 (suffit de supprimer mon message) afin de le jouer en S3 en enchère publique. Et grâce aux captures d'écran, impossible pour moi de reporter mon CC1 supprimé en CC3, par exemple.
 
 
Bon, ça me semblerait être le plus logique, maintenant ce n'est pas forcément le plus logique pour tout le monde.

Soit qqch m'échappe, soit ça revient au même que de simplement considérer l'offre comme caduque et ne pas en tenir compte ?
C'est un sujet délicat en tout cas et je peux comprendre votre point de vue.
Bon ce qui est certain, c'est qu'il faudra réfléchir à une adaptation pour l'avenir

Ah mais clairement, je ne dis pas ça pour cette année. Le règlement est comme ça, point.
Je dis surtout ça pour l'avenir. Si ce genre d'expérience est reconduite, il n'y a pas mieux que l'expérimentation pour en tirer des conclusions.
Et on est en plein dedans.

Sinon, pour en revenir à ce que tu disais, non, ça ne revient pas au même. Parce que là, tu bloques 2 fois du budget pour un seul et même coureur !

Ah mais ce que je veux dire, c'est considérer qu'elle est caduque et donc récupérer ton offre cachée
Je suis assez d'accord avec vous sur le fond, c'est lourd ce CC en fait : non seulement ton offre devient caduque mais en + pour le relancer, tu dois dépenser 2 fois. Bref, il valait mieux ne pas le jouer en CC, là c'est un gros problème.
Reste que comme je le disais, pour cette année faudra faire avec

J'ai lu 5 fois "triches" dans les posts des pages précédentes. Tu vas aussi dire que je suis menteur? Si j'avais voulu tricher j'aurais rien dit, supprimé mon message ou édité mon message sans poser de questions ni expliqué mon cas. Là je me renseigne, j'exprime mon point de vue. Bref. Désolé de vus importuner et de vouloir "tricher".

KNB a écrit:

Wallace a écrit:

C'est peut-être un peu fort de parler de tricherie. Faudrait pas non plus exagérer.

Merci Wallace  

Il n'y a triché que si tu effaces ton message  

Pour le moment je ne t'ai pas encore traité de tricheur  

Dam3210 a écrit:

Wallace a écrit:

Dam3210 a écrit:

Wallace a écrit:

On3 a écrit:

Wallace a écrit:

KNB a écrit:

J'ai envoyé mais pas trop de moyens à cause de mon CC1 qu'en plus j'ai du rejouer. Du coup il me coute 2 places   Le règlement avait été mal assimilé pour ma part et ça me bouffe une lace et surtout mon BV...

Il y a quand même un truc de pas très logique. Quand ton CC1 a été joué en S2 et que tu le veux absolument, tu le rejoies en S3. Et dans ce cas, tu le joues 2 fois avec 2 budgets distincts.
Je me dis que ça serait plus logique de l'annuler s'il est déjà sortis en enchère publique.

Le truc, c'est qu'on ne peut pas contrôler la conformité du budget dans ce cas là.

C'est pas la logique qui a été privilégiée mais éviter que certains jonglent (mal) avec leur budget, et voient toute une semaine d'enchère annulée.

Ce que je voulais dire, c'était plutôt de proposer la possibilité aux managers de supprimer leur CC en supprimant leur message si le CC a été joué pendant l'intervalle.
Comme OJT fait une capture d'écran de ceux qui ont joué un CCX sur la semaine X, même si on supprime notre message, on ne peut pas jouer un 3e CC plus tard (ça se verra).
Mais ça permettrait de transformer une enchère cachée en enchère publique par exemple.
 
Exemple :
Je joue en CC1 Bernard Hinault.
Sauf que Dam le joue en S2, puisqu'il a vraiment envie de réussir sa saison, cette fois.
Ca serait intéressant alors pour moi d'avoir la possibilité de supprimer mon CC1 (suffit de supprimer mon message) afin de le jouer en S3 en enchère publique. Et grâce aux captures d'écran, impossible pour moi de reporter mon CC1 supprimé en CC3, par exemple.
 
 
Bon, ça me semblerait être le plus logique, maintenant ce n'est pas forcément le plus logique pour tout le monde.

Soit qqch m'échappe, soit ça revient au même que de simplement considérer l'offre comme caduque et ne pas en tenir compte ?
C'est un sujet délicat en tout cas et je peux comprendre votre point de vue.
Bon ce qui est certain, c'est qu'il faudra réfléchir à une adaptation pour l'avenir

Ah mais clairement, je ne dis pas ça pour cette année. Le règlement est comme ça, point.
Je dis surtout ça pour l'avenir. Si ce genre d'expérience est reconduite, il n'y a pas mieux que l'expérimentation pour en tirer des conclusions.
Et on est en plein dedans.

Sinon, pour en revenir à ce que tu disais, non, ça ne revient pas au même. Parce que là, tu bloques 2 fois du budget pour un seul et même coureur !

Ah mais ce que je veux dire, c'est considérer qu'elle est caduque et donc récupérer ton offre cachée
Je suis assez d'accord avec vous sur le fond, c'est lourd ce CC en fait : non seulement ton offre devient caduque mais en + pour le relancer, tu dois dépenser 2 fois. Bref, il valait mieux ne pas le jouer en CC, là c'est un gros problème.
Reste que comme je le disais, pour cette année faudra faire avec

OK Dam. D'accord avec ta conclusion.

Dam3210 a écrit:

Ah mais ce que je veux dire, c'est considérer qu'elle est caduque et donc récupérer ton offre cachée
Je suis assez d'accord avec vous sur le fond, c'est lourd ce CC en fait : non seulement ton offre devient caduque mais en + pour le relancer, tu dois dépenser 2 fois. Bref, il valait mieux ne pas le jouer en CC, là c'est un gros problème.

Ok. Cela dit, c'est peut-être plus contraignant pour OJT de devoir traiter une enchère caduque que de simplement le supprimer pour le manager en question.

KNB a écrit:

J'ai lu 5 fois "triches" dans les posts des pages précédentes. Tu vas aussi dire que je suis menteur? Si j'avais voulu tricher j'aurais rien dit, supprimé mon message ou édité mon message sans poser de questions ni expliqué mon cas. Là je me renseigne, j'exprime mon point de vue. Bref. Désolé de vus importuner et de vouloir "tricher".

Et tu as reçu une réponse sans équivoque qui te laissait entendre comment serait considérée une telle manoeuvre.

Donc tu as bien fait de te renseigner. Le fait que tu aies posé la question ici, en toute bonne foi, ne fait effectivement pas de toi un tricheur.

Wallace a écrit:

C'est peut-être un peu fort de parler de tricherie. Faudrait pas non plus exagérer.

Supprimer son message ou l'éditer reviendrait à tricher, je vois pas comment d'autre on peut le qualifier.
On a pas dit que KNB allait tricher, on lui a dit qu'il tricherait si il le faisait, y a quand même une fameuse nuance à mon sens.
Qu'il râle je le comprends, je ne trouve pas ça logique non plus comme situation.

Par contre KNB si je peux me permettre,

Tu es un ancien membre du Conseil, tes ex-collègues ont fait une toute nouvelle méthode et ont quand même du bosser pour ça. Alors non tout n'a peut-être pas été pensé dans le moindre détail mais c'est un peu dommage que tu attaques là dessus. Certes le règlement ne contient pas de sanction pour le cas que tu évoques mais JT étant ce qu'il est, j'avais l'impression que si on disait de bien faire gaffe à ne pas éditer ou supprimer ses CCs, personne ne penserait à le faire tout simplement.
Effectivement, c'est frustrant comme situation, non je ne trouve pas ça juste pour toi non plus mais il faut faire avec pour cette année.
On peut les excuser de ne pas avoir pensé à ça puisque visiblement aucun des 36 managers n'y a pensé avant (pas de question à ce sujet sur le règlement).
Je râlerais aussi à ta place donc je ne t'en tiens vraiment pas rigueur mais ne mélange pas tout non plus. Le mot triche dans une phrase n'est pas un synonyme de "tu es un tricheur".

Wallace a écrit:

Dam3210 a écrit:

Ah mais ce que je veux dire, c'est considérer qu'elle est caduque et donc récupérer ton offre cachée
Je suis assez d'accord avec vous sur le fond, c'est lourd ce CC en fait : non seulement ton offre devient caduque mais en + pour le relancer, tu dois dépenser 2 fois. Bref, il valait mieux ne pas le jouer en CC, là c'est un gros problème.

Ok. Cela dit, c'est peut-être plus contraignant pour OJT de devoir traiter une enchère caduque que de simplement le supprimer pour le manager en question.

Ah ça clairement, l'idée de la suppression est bonne si on va dans ce sens là l'an prochain.
Et elle m'arrange aussi pour mon fichier (un peu égoiste sur ce coup là  )

Dam3210 a écrit:

Wallace a écrit:

C'est peut-être un peu fort de parler de tricherie. Faudrait pas non plus exagérer.

Supprimer son message ou l'éditer reviendrait à tricher, je vois pas comment d'autre on peut le qualifier.
On a pas dit que KNB allait tricher, on lui a dit qu'il tricherait si il le faisait, y a quand même une fameuse nuance à mon sens.
Qu'il râle je le comprends, je ne trouve pas ça logique non plus comme situation.

Par contre KNB si je peux me permettre,

Tu es un ancien membre du Conseil, tes ex-collègues ont fait une toute nouvelle méthode et ont quand même du bosser pour ça. Alors non tout n'a peut-être pas été pensé dans le moindre détail mais c'est un peu dommage que tu attaques là dessus. Certes le règlement ne contient pas de sanction pour le cas que tu évoques mais JT étant ce qu'il est, j'avais l'impression que si on disait de bien faire gaffe à ne pas éditer ou supprimer ses CCs, personne ne penserait à le faire tout simplement.
Effectivement, c'est frustrant comme situation, non je ne trouve pas ça juste pour toi non plus mais il faut faire avec pour cette année.
On peut les excuser de ne pas avoir pensé à ça puisque visiblement aucun des 36 managers n'y a pensé avant (pas de question à ce sujet sur le règlement).
Je râlerais aussi à ta place donc je ne t'en tiens vraiment pas rigueur mais ne mélange pas tout non plus. Le mot triche dans une phrase n'est pas un synonyme de "tu es un tricheur".

+1 je n'aurais pas fait mieux Dam. Je trouve le comportement de mon pote KNB un peu limite sur le coup c'est un peu cracher dans la soupe.