| S3 > samedi 16 novembre | |
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![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: S3 > samedi 16 novembre Lun 11 Nov 2013 - 17:46 | |
| Je n'ai pas "attaqué". J'ai fait des remarques et je me suis fait incendier. La prochaine fois je saurai qu'il vaut mieux ne rien dire ![Wink](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_wink.gif) Je n'ai jamais incriminé le Conseil j'ai demandé ce que ça ferait si je supprimais mon enchère. Bref j'arrête là. _______________________________ Manager de la Pro Cycling 72 2eme de JT en 2023 et dans le top7 de D1 depuis 2018, 2eme de D2 en 2014 Vainqueur du Madison en 2023 avec TDK Finaliste de l’Elimination en 2015 et de la Coupe en 2018 Demi-finaliste de la Coupe en 2019 et 2022
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![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: S3 > samedi 16 novembre Lun 11 Nov 2013 - 17:47 | |
| Bon notre S3 est dans la boite. Il a fallu anticiper les réactions de certains managers... Concernant les CC, on espère qu'ils ne seront pas joués en enchère public la semaine prochaine. Le premier serait alors en bonne voie, et le second nous éviterait d'avoir un budget bloqué inutilement. |
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| Ah bah si ton CC1 n'est pas joué la semaine pro, il va être plus qu'en bonne voie. |
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| Rywann va certainement vouloir récupérer Betancur. Je mise donc sur Guardini. Il devient trop dangereux la. |
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| J'avais également pense à mettre des mines en CC mais j'avais peur d'être bloqué financièrement si l'offre était caduque. Là j'ai mon CC2 déjà mort et c'est vrai qu'il serait intéressant à l'avenir de pouvoir supprimer l'offre directement et la mise qui va avec
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| - Ben76 a écrit:
- J'avais également pense à mettre des mines en CC mais j'avais peur d'être bloqué financièrement si l'offre était caduque. Là j'ai mon CC2 déjà mort et c'est vrai qu'il serait intéressant à l'avenir de pouvoir supprimer l'offre directement et la mise qui va avec
Ça fait clairement partie des points que l'on devra discuter pour la prochaine saison. |
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| - KNB a écrit:
- Je n'ai pas "attaqué". J'ai fait des remarques et je me suis fait incendier. La prochaine fois je saurai qu'il vaut mieux ne rien dire
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Je n'ai jamais incriminé le Conseil j'ai demandé ce que ça ferait si je supprimais mon enchère. Bref j'arrête là. Non je ne pense pas que tu te sois fais incendier. On a juste voulu t'arrêter avant qu'il ne soit trop tard Je comprends ta frustration d'avoir un budget bloqué pour rien mais à partir du moment où tu as joué ton coureur caché en S1, tu devais considérer ce budget comme bloqué jusqu'à S3 incluse. C'est comme ça que la règle a été pensée et on ne va pas revenir en arrière maintenant malheureusement pour toi. Quand à l'idée d'appliquer le coureur caché à des coureurs plus huppés, on en avait discuté au Conseil au départ mais la règle étant faite plutôt pour dénicher des talents que pour prendre quelqu'un à revers, on avait opté pour cette méthode. D'ailleurs tu serais maintenant encore plus embêté si tu avais mis tes 800000 sur Chavanel en coureur caché _______________________________ Manager du BCC - Limagrain![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Bcc1214](https://i.servimg.com/u/f89/16/92/70/78/th/bcc1214.png) |
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| - On3 a écrit:
- Ah bah si ton CC1 n'est pas joué la semaine pro, il va être plus qu'en bonne voie.
Je spécifiais bien en enchère public, car même si il est joué enchère caché, sa devrait le faire... |
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| - Dam3210 a écrit:
- Wallace a écrit:
- C'est peut-être un peu fort de parler de tricherie. Faudrait pas non plus exagérer.
Supprimer son message ou l'éditer reviendrait à tricher, je vois pas comment d'autre on peut le qualifier. On a pas dit que KNB allait tricher, on lui a dit qu'il tricherait si il le faisait, y a quand même une fameuse nuance à mon sens. Qu'il râle je le comprends, je ne trouve pas ça logique non plus comme situation.
Par contre KNB si je peux me permettre,
Tu es un ancien membre du Conseil, tes ex-collègues ont fait une toute nouvelle méthode et ont quand même du bosser pour ça. Alors non tout n'a peut-être pas été pensé dans le moindre détail mais c'est un peu dommage que tu attaques là dessus. Certes le règlement ne contient pas de sanction pour le cas que tu évoques mais JT étant ce qu'il est, j'avais l'impression que si on disait de bien faire gaffe à ne pas éditer ou supprimer ses CCs, personne ne penserait à le faire tout simplement. Effectivement, c'est frustrant comme situation, non je ne trouve pas ça juste pour toi non plus mais il faut faire avec pour cette année. On peut les excuser de ne pas avoir pensé à ça puisque visiblement aucun des 36 managers n'y a pensé avant (pas de question à ce sujet sur le règlement). Je râlerais aussi à ta place donc je ne t'en tiens vraiment pas rigueur mais ne mélange pas tout non plus. Le mot triche dans une phrase n'est pas un synonyme de "tu es un tricheur". J'allais répondre de manière assez sèche là dessus mais Dam a très bien résumé le fond de ma pensée sur ce sujet Je rajouterais comme je te l'ai déjà dit ce matin : 1) nouvelle méthode donc on a pas pensé à tout même si on a essayé 2) ce coureur caché qui ne peut pas dépasser un certain PDB était là pour faire un plus à ma méthode et permettre à chacun d'essayer de trouver son petit coureur en qui l'on croit. Le problème c'est que comme il n'y a pas de limite de classement pour les envois de S1 et S2 certains petits ont été joués par des managers Pour ma part cela m'étonne pas que les néos les plus connus ou certains anciens pas chers soient déjà joués en S1 ou S2 et donc les jouer en coureur caché c'était risqué 3) effectivement on a pas clairement indiqué dans le règlement ce qui se passe si on supprime son CC Pourquoi ? A mon avis on n'a pas pensé au fait que cela viendrait à l'idée de quelqu'un au départ Et on en a discuté au conseil où on a dit que ceux qui feraient cela pourraient être considéré comme ayant fait une tentative de triche/fraude ou autre mot Tu as posé la question et on t'a répondu que ce serait considéré comme un "tricherie" : je pense que personne ne te considère comme un tricheur |
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| Je sens que le mien va être listé la semaine prochaine. |
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| J'ai pris un risque en CC1, pensant que tout le monde jouerait des gros coureurs sur les premières semaines. Mais pour mon CC2, s'il sort en enchère publique, ce serait quand même malheureux, vu le calibre du coureur et de son équipe |
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| Cette idée de supprimer l'offre si elle est caduque, je n'y suis pas favorable car cela enlèverait la prise de risque prise sur le coureur caché.
Je m'explique : si on supprime la part de risque, n'importe qui pourrait jouer un Mohoric en espérant qu'il ne soit pas joué avant S3 et si c'est le cas le risque est nul. On récupère sa mise et basta. Et si personne ne le joue, c'est un gros coup de bol.
La c'est plus tactique. Dénicher un bon coureur tout en pensant qu'il ne sera pas joué avant. La chance a beaucoup moins de place. Et le risque pris est le budget alloué à ce coureur
Je ne vois pas d'intérêt à la règle s'il n'y a pas au moins une prise de risque dedans... _______________________________ Manager du BCC - Limagrain![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Bcc1214](https://i.servimg.com/u/f89/16/92/70/78/th/bcc1214.png)
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![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: S3 > samedi 16 novembre Lun 11 Nov 2013 - 18:05 | |
| - KNB a écrit:
- Wallace a écrit:
- KNB a écrit:
- Là la méthode incite à jouer au PDB tous les coureurs de - de 20k€ en S2 pour débusquer les CC1 des gens plutot que surenchérir sur les coureurs joués en S1. Et on va dire que je veux tricher.
C'est un effet pervers, en effet. En ce moment, j'hésite entre nous des petits coureurs qui risquent de sortir en CC1 samedi prochain et surenchérir sur des mecs qui ont été joué bien en-dessous de leur valeur. Ca n'incite pas aux confrontations. +1
On crée une méthode pour inciter aux confrontations et on fait en sorte au contraire d'inciter les gens les coureurs au PDB plutôt que d'aller monter les enchères sur des coureurs qu'on veut (moi il y a un coureur que je vais laisser du coup à un prix dérisoire car je n'ai pas le choix). Tu peux à mon sens faire la méthode que tu veux tu n'auras jamais la majorité des managers qui ira à la confrontation Certains sont joueurs et y vont franco, certains veulent jouer la gagne et y vont aussi, d'autres veulent se faire plaisir et garder leur chouchous et certains font un mix des 2 |
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| - Nicosix a écrit:
- Je ne vois pas d'intérêt à la règle s'il n'y a pas au moins une prise de risque dedans...
On peut aussi se poser la question de l'intérêt réel du coureur caché. Comme on disait, ça pousse quand même les managers à aller jouer des petits coureurs sur les 3 premières semaines, de peur qu'il n'aient été joués en CC1. Ca me semble être tout l'inverse du but recherché par la nouvelle méthode. |
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| - olaf a écrit:
- KNB a écrit:
- Wallace a écrit:
- KNB a écrit:
- Là la méthode incite à jouer au PDB tous les coureurs de - de 20k€ en S2 pour débusquer les CC1 des gens plutot que surenchérir sur les coureurs joués en S1. Et on va dire que je veux tricher.
C'est un effet pervers, en effet. En ce moment, j'hésite entre nous des petits coureurs qui risquent de sortir en CC1 samedi prochain et surenchérir sur des mecs qui ont été joué bien en-dessous de leur valeur. Ca n'incite pas aux confrontations. +1
On crée une méthode pour inciter aux confrontations et on fait en sorte au contraire d'inciter les gens les coureurs au PDB plutôt que d'aller monter les enchères sur des coureurs qu'on veut (moi il y a un coureur que je vais laisser du coup à un prix dérisoire car je n'ai pas le choix). Tu peux à mon sens faire la méthode que tu veux tu n'auras jamais la majorité des managers qui ira à la confrontation Certains sont joueurs et y vont franco, certains veulent jouer la gagne et y vont aussi, d'autres veulent se faire plaisir et garder leur chouchous et certains font un mix des 2 La valeur d'un coureur est le pdb. Ici il est en plus majoré en fonction des semaines où ils sont misés et je trouve d'ailleurs un peu trop mais c'est un autre débat. Je ne trouve pas qu'un seul coureur ait été joué en dessous de sa valeur, celle-ci étant de toute manière subjective. _______________________________ Manager du BCC - Limagrain![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Bcc1214](https://i.servimg.com/u/f89/16/92/70/78/th/bcc1214.png) |
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| - Wallace a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Je ne vois pas d'intérêt à la règle s'il n'y a pas au moins une prise de risque dedans...
On peut aussi se poser la question de l'intérêt réel du coureur caché. Comme on disait, ça pousse quand même les managers à aller jouer des petits coureurs sur les 3 premières semaines, de peur qu'il n'aient été joués en CC1. Ca me semble être tout l'inverse du but recherché par la nouvelle méthode. La semaine prochaine peut être mais je ne pense pas que jusqu'à présent les coureurs joués par les managers en enchères publiques l'aient été en fonction du fait qu'ils puissent être joués en coureur caché. _______________________________ Manager du BCC - Limagrain![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Bcc1214](https://i.servimg.com/u/f89/16/92/70/78/th/bcc1214.png) |
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| Et encore une fois dans mon esprit la nouvelle méthode n'a pas été créée pour favoriser les confrontations mais pour éliminer les arrangements entre managers au détriment d'un troisième _______________________________ Manager du BCC - Limagrain![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Bcc1214](https://i.servimg.com/u/f89/16/92/70/78/th/bcc1214.png) |
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| - Nicosix a écrit:
- Wallace a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Je ne vois pas d'intérêt à la règle s'il n'y a pas au moins une prise de risque dedans...
On peut aussi se poser la question de l'intérêt réel du coureur caché. Comme on disait, ça pousse quand même les managers à aller jouer des petits coureurs sur les 3 premières semaines, de peur qu'il n'aient été joués en CC1. Ca me semble être tout l'inverse du but recherché par la nouvelle méthode. La semaine prochaine peut être mais je ne pense pas que jusqu'à présent les coureurs joués par les managers en enchères publiques l'aient été en fonction du fait qu'ils puissent être joués en coureur caché. Alors ça, je n'en suis pas du tout convaincu. |
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| - Wallace a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Wallace a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Je ne vois pas d'intérêt à la règle s'il n'y a pas au moins une prise de risque dedans...
On peut aussi se poser la question de l'intérêt réel du coureur caché. Comme on disait, ça pousse quand même les managers à aller jouer des petits coureurs sur les 3 premières semaines, de peur qu'il n'aient été joués en CC1. Ca me semble être tout l'inverse du but recherché par la nouvelle méthode. La semaine prochaine peut être mais je ne pense pas que jusqu'à présent les coureurs joués par les managers en enchères publiques l'aient été en fonction du fait qu'ils puissent être joués en coureur caché. Alors ça, je n'en suis pas du tout convaincu. Tu penses à qui? Parce que j'en vois pas beaucoup moi susceptibles de rentrer dans cette case. _______________________________ Manager du BCC - Limagrain![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Bcc1214](https://i.servimg.com/u/f89/16/92/70/78/th/bcc1214.png) |
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| Donner des noms, c'est mal ! Mais il suffit de regarder les coureurs qui pouvaient l'être. Et je pense que samedi prochain, on va en avoir une brochette. |
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olaf Ancien membre du Conseil
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![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: S3 > samedi 16 novembre Lun 11 Nov 2013 - 18:28 | |
| Moi je m'attends à ce que mes coureurs caché sortent la semaine prochaine vu que certains managers vont jouer des coureurs au PDB assez faible |
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| Nicosix, pour ma part j'ai depuis l'annonce de la méthode prévu de jouer en S3 des gars susceptibles d'être cachés et je ne pense pas être le seul
Finalement je vais basculer sur une autre méthode et voir qui sera toujours dispo en S4 parmi les - de 20000 |
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Nicosix Membre du Conseil
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| - Wallace a écrit:
- Donner des noms, c'est mal !
Mais il suffit de regarder les coureurs qui pouvaient l'être. Et je pense que samedi prochain, on va en avoir une brochette. Oui samedi prochain on est d'accord. Mais par exemple je ne pense pas que Magic ait joué Fouchard pour éviter de le perdre en coureur caché _______________________________ Manager du BCC - Limagrain![S3 > samedi 16 novembre - Page 11 Bcc1214](https://i.servimg.com/u/f89/16/92/70/78/th/bcc1214.png) |
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