| Méthode 2015 : Vos idées | |
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Auteur | Message |
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Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17656 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:27 | |
| je réitère mes propos de l'année passée: si on doit modifier le règlement, je crois qu'il est plus judicieux de partir d'un constat chiffré, d'un diagnostic pour tenter de réfléchir à des ajustements de cette nouvelle méthode. Il ne faut pas prendre son cas personnel ou son ressenti comme base de départ. Il y avait plusieurs stratégies possibles au départ, je trouve quand même fort de café que les managers qui ont balancé la sauce lors des 2-3 premières semaines viennent nous pleurer maintenant qu'ils ne peuvent plus rien jouer...
Le risque, c'est de tellement réglementer qu'on arrivera avec une seule et unique stratégie possible: si les vagues se déroulent dès S6, tout le monde balancera la sauce les 1ères semaines sachant qu'il y a de quoi renforcer l'équipe sur les petits coureurs/délaissés
Identifions déjà ce qu'on a pu gagner avec cette méthode: plus d'ententes/d'arrangements (et c'est un grand pas, je trouve), l'homogénéité des équipes et à voir si on a payé globalement les coureurs à un prix plus juste (entendre, plus élevé) |
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Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27307 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:33 | |
| - Allobroges a écrit:
- je réitère mes propos de l'année passée: si on doit modifier le règlement, je crois qu'il est plus judicieux de partir d'un constat chiffré, d'un diagnostic pour tenter de réfléchir à des ajustements de cette nouvelle méthode. Il ne faut pas prendre son cas personnel ou son ressenti comme base de départ. Il y avait plusieurs stratégies possibles au départ, je trouve quand même fort de café que les managers qui ont balancé la sauce lors des 2-3 premières semaines viennent nous pleurer maintenant qu'ils ne peuvent plus rien jouer...
Le risque, c'est de tellement réglementer qu'on arrivera avec une seule et unique stratégie possible: si les vagues se déroulent dès S6, tout le monde balancera la sauce les 1ères semaines sachant qu'il y a de quoi renforcer l'équipe sur les petits coureurs/délaissés
Identifions déjà ce qu'on a pu gagner avec cette méthode: plus d'ententes/d'arrangements (et c'est un grand pas, je trouve), l'homogénéité des équipes et à voir si on a payé globalement les coureurs à un prix plus juste (entendre, plus élevé) D'accord avec ceci également |
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63568 Age : 49
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:44 | |
| La portion 600-700
36 Elia VIVIANI BLE 784 = 777000 37 Niki TERPSTRA SPN 763 = 600000 38 Robert GESINK POK 758 = 570000 et encore sans erreur de TDK il partait bien plus haut 39 Nicolas ROCHE UBT 756 = 605001 40 Edvald BOASSON HAGEN AST 745 = 1300000 41 Mauro SANTAMBROGIO OCT 745 = 451002 pour un suspendu... 42 Arthur VICHOT FCT 739 = 552000 43 Gerald CIOLEK BRO 727 = 450000 44 Jakob FUGLSANG AST 724 = 611780 45 Domenico POZZOVIVO TOL 718 = 601088 46 Gianni MEERSMAN KNB 710 = 550001 47 Rigoberto URAN TBM 706 = 610000 48 Rafal MAJKA TOL 705 = 551088 49 Bryan COQUARD SPN 695 = 817000 50 Cadel EVANS FCT 688 = 433440 51 Andrew TALANSKY LLB 683 = 1111112 52 Filippo POZZATO TSI 672 = 417000 53 Thibaut PINOT FCT 670 = 1280000 54 Romain BARDET FCT 667 = 675000 55 Pieter WEENING ALS 662 = 522000 56 Thor HUSHOVD JUP 653 = 705038 57 Tyler FARRAR STB 650 = 381008 58 Lars BOOM OAK 648 = 501000 59 Thomas VOECKLER SPN 646 = 720000 60 Beñat INTXAUSTI ELORRIAGA CAJ 635 = 365007 61 Jose Joaquin ROJAS GIL BAT 620 = 656258 62 Samuel SANCHEZ GONZALEZ VBP 611 = 500000 pour un chômeur 63 Wilco KELDERMAN HQA 605 = 710000 64 Franco PELLIZOTTI TSI 604 = 337017 65 Mathias FRANK BTA 603 = 381111
Pour un pdb x2 allant de 470400 pour Viviani à 361800 pour Frank
Pas vraiment de grosses affaires la dedans tout de même...
_______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23420 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:44 | |
| - Allobroges a écrit:
- je réitère mes propos de l'année passée: si on doit modifier le règlement, je crois qu'il est plus judicieux de partir d'un constat chiffré, d'un diagnostic pour tenter de réfléchir à des ajustements de cette nouvelle méthode. Il ne faut pas prendre son cas personnel ou son ressenti comme base de départ. Il y avait plusieurs stratégies possibles au départ, je trouve quand même fort de café que les managers qui ont balancé la sauce lors des 2-3 premières semaines viennent nous pleurer maintenant qu'ils ne peuvent plus rien jouer...
Le risque, c'est de tellement réglementer qu'on arrivera avec une seule et unique stratégie possible: si les vagues se déroulent dès S6, tout le monde balancera la sauce les 1ères semaines sachant qu'il y a de quoi renforcer l'équipe sur les petits coureurs/délaissés
Identifions déjà ce qu'on a pu gagner avec cette méthode: plus d'ententes/d'arrangements (et c'est un grand pas, je trouve), l'homogénéité des équipes et à voir si on a payé globalement les coureurs à un prix plus juste (entendre, plus élevé) Tout à fait. Je propose que les consultants du forum nous préparent un petit rapport. _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
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Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17656 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:48 | |
| je m'attellerais aux statistiques la semaine prochaine; notez d'emblée que de nombreux top 50 sont partis pour très peu: Costa, Scarpo, Porte, Mollema, Betancur
donc attention aux conclusions hatives déformées par un certain ressenti perso... |
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Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17656 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
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Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23420 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:50 | |
| - Allobroges a écrit:
- je m'attellerais aux statistiques la semaine prochaine; notez d'emblée que de nombreux top 50 sont partis pour très peu: Costa, Scarpo, Porte, Mollema, Betancur
donc attention aux conclusions hatives déformées par un certain ressenti perso... Je vois pas de quoi tu parles... _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
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rywann Eddy Merckx
Nombre de messages : 22035 Age : 52 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:53 | |
| - Thomas Dekker a écrit:
- Allobroges a écrit:
- je m'attellerais aux statistiques la semaine prochaine; notez d'emblée que de nombreux top 50 sont partis pour très peu: Costa, Scarpo, Porte, Mollema, Betancur
donc attention aux conclusions hatives déformées par un certain ressenti perso... Je vois pas de quoi tu parles... Dès la première semaine, TD a fait deux grosses affaires en sous-marin.... |
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KNB Membre du Conseil
Nombre de messages : 34075 Age : 36 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:56 | |
| Il avait presque honte et a fait exprès de faire une enchère invalide ensuite quel fair play _______________________________ Manager de la Pro Cycling 72 2eme de JT en 2023 et dans le top7 de D1 depuis 2018, 2eme de D2 en 2014 Vainqueur du Madison en 2023 avec TDK Finaliste de l’Elimination en 2015 et de la Coupe en 2018 Demi-finaliste de la Coupe en 2019 et 2022
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Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23420 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:57 | |
| - rywann a écrit:
- Thomas Dekker a écrit:
- Allobroges a écrit:
- je m'attellerais aux statistiques la semaine prochaine; notez d'emblée que de nombreux top 50 sont partis pour très peu: Costa, Scarpo, Porte, Mollema, Betancur
donc attention aux conclusions hatives déformées par un certain ressenti perso... Je vois pas de quoi tu parles... Dès la première semaine, TD a fait deux grosses affaires en sous-marin.... Et pas après ? Plus sérieusement je pense avoir fait des affaires modérées toutes les semaines à part Guardini que je paye cher. _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
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Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23420 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:58 | |
| - KNB a écrit:
- Il avait presque honte et a fait exprès de faire une enchère invalide ensuite :Dquel fair play
C'était parfaitement calculé. _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
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rywann Eddy Merckx
Nombre de messages : 22035 Age : 52 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 9:59 | |
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Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23420 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 10:01 | |
| En ce qui concerne la méthode, je la trouve pas mal sans être optimale.
Je n'ai jamais été aussi tendu pour des coureurs à 100-200 points qu'aujourd'hui. La préliste c'était chiant, j'ai fait un seul duel l'an passé.
Il faudrait, comme on l'a dit, une ou deux relance disponible en plus. Il ne faut cependant pas oublier qu'il y a une limite de budget, on ne pourra pas relancer à l'infini. _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
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rywann Eddy Merckx
Nombre de messages : 22035 Age : 52 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 10:04 | |
| - Thomas Dekker a écrit:
- En ce qui concerne la méthode, je la trouve pas mal sans être optimale.
Je n'ai jamais été aussi tendu pour des coureurs à 100-200 points qu'aujourd'hui. La préliste c'était chiant, j'ai fait un seul duel l'an passé.
Il faudrait, comme on l'a dit, une ou deux relance disponible en plus. Il ne faut cependant pas oublier qu'il y a une limite de budget, on ne pourra pas relancer à l'infini. C'est exactement ce que j'essayais d'expliquer y'a quelques jours et qui me semble être le plus adéquat... |
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On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30500 Localisation : France
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 10:48 | |
| Je rejoins ceux qui apprécient les méthode actuelle et trouvent peu de choses à lui reprocher.
Les points noirs existent mais pas de là à tout faire sauter. |
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lorimier Champion du monde
Nombre de messages : 8273 Age : 36 Localisation : Manche
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 10:51 | |
| Moi j'apprécie cette nouvelle méthode même si il est vrai qu'elle dure à mon gout trop longtemps. |
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Shoupak Champion du monde
Nombre de messages : 14179 Age : 35 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 10:56 | |
| Je pense que la meilleur solution serait de Passer de 300 a 500le point. Les coureurs disputes entre plusieurs managers ne seront plus à des prix aussi éloignés que la base du PDB et les coureurs acquis sans combattre partiront à un prix plus proportionnel à leurs valeurs.
Par exemple quand je vois partir un Betancur a moins de 700k ça fait quand même un sacre différence pour celui qui s'est arraché pour avoir un Kittel par exemple.
Si Betancur avait déjà coûté à la bas 900k de base minimum, ce ne serait pas la même histoire. |
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KNB Membre du Conseil
Nombre de messages : 34075 Age : 36 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 10:57 | |
| Les premières semaines un PDB important et qui diminuerait plus fortement les semaines qui suivent moi ça me plairait bien. _______________________________ Manager de la Pro Cycling 72 2eme de JT en 2023 et dans le top7 de D1 depuis 2018, 2eme de D2 en 2014 Vainqueur du Madison en 2023 avec TDK Finaliste de l’Elimination en 2015 et de la Coupe en 2018 Demi-finaliste de la Coupe en 2019 et 2022
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Shoupak Champion du monde
Nombre de messages : 14179 Age : 35 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 11:02 | |
| Un PDB par 3 en première semaine serait pas mal ouais.
Sagan couterait au minimum 2,3, prix parfaitement dans les cordes. |
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rywann Eddy Merckx
Nombre de messages : 22035 Age : 52 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 11:08 | |
| - Shoupak a écrit:
- Je pense que la meilleur solution serait de Passer de 300 a 500le point. Les coureurs disputes entre plusieurs managers ne seront plus à des prix aussi éloignés que la base du PDB et les coureurs acquis sans combattre partiront à un prix plus proportionnel à leurs valeurs.
Par exemple quand je vois partir un Betancur a moins de 700k ça fait quand même un sacre différence pour celui qui s'est arraché pour avoir un Kittel par exemple.
Si Betancur avait déjà coûté à la bas 900k de base minimum, ce ne serait pas la même histoire. J'ai rajouté plus de 100k€ au PDB majoré pour Carlos quand même.... |
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63568 Age : 49
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 11:12 | |
| Pour Carlos, tu peux remercier mon frère tout de même. Moi je le voulais lui pendant que TheSixDude préférait D.Martin _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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rywann Eddy Merckx
Nombre de messages : 22035 Age : 52 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 11:39 | |
| - Nicosix a écrit:
- Pour Carlos, tu peux remercier mon frère tout de même.
Moi je le voulais lui pendant que TheSixDude préférait D.Martin Je voulais Atapuma mais mon subconscient préférait Velits... 1-1.... |
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cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13971 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 14:35 | |
| Non mais les gars vous ne pouvez pas vous plaindre que des coureurs partent suite à la première offre et en même temps conserver 50% de votre effectif .Pendant que vous reconduisez les contrats de vos chouchous dans les premières semaines les autres font pareils et tous ces coureurs partent sans lutte. Le coté qui ne vous plait pas est lié au fait que vous vous connaissez trop et qu'il y a plein de coureurs sur lesquels vous n'allez pas parce que dans votre esprit ce coureur est celui du manager X. Franchement que dans un jeu où chaque coureur est dans un seul team que celui qui tente une enchère sur un gars du big five soit seul quasi à chaque fois (seul Froome a reçu 2 offres) c'est quand même hautement symbolique... Sinon pour revenir à cette méthode je la trouve très sympa (et je souris à chaque fois qu'une des cigales du jeu la critique sur l'air de "c'est trop long") et je pense qu'elle ne doit évoluer qu'à la marge. 2 hypothèses déjà évoquées me semblent intéressantes à creuser pour limiter l'effet "trop de coureurs acquis sans être relancés" -Hypothèse 1 une mise hebdomadaire sur 6 coureurs au lieu de 5 si au moins un coureur est relancé. Remarque pour faire plaisir à Wallace:si plus de coureurs sont joués,il semble logique de réduire la période d'enchères de 2 semaines -Hypothèse 2 une décroissance plus rapide du PDB majoré qui partirait de plus haut Je m'explique:actuellement la décroissance est de 10% et on part d'un PDBx2.Je pense qu'une décroissance non linéaire serait plus juste et inciterait les managers à aller chercher des petits un peu plus tard.On pourrait par exemple faire sem 1 PDBx2,5 Sem 2 PDBx2,1 sem 3 PDBx1,8 Sem 4 PDBx1,6 Sem5 PDBx1,4 Sem6 PDBx1,2 sem 7 PDBx1,1 sem 8 PDBx1,05 Sem 9 PDB |
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Wallace Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 55400 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 18:17 | |
| - cytep a écrit:
- Le coté qui ne vous plait pas est lié au fait que vous vous connaissez trop et qu'il y a plein de coureurs sur lesquels vous n'allez pas parce que dans votre esprit ce coureur est celui du manager X.
C'est pour ça que je propose qu'on vire sur le champs la moitié des managers et qu'on reparte avec des nouveaux dont on ne connaît rien. Et pis c'est tout ! |
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Shoupak Champion du monde
Nombre de messages : 14179 Age : 35 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 18:20 | |
| Tu es premier sur la liste ! On en a marre de ne pas aller piocher nos quiches du pays basques en V4 parce que tu les listes en S2. Fissa ouste |
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| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées | |
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| Méthode 2015 : Vos idées | |
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