| Méthode 2015 : Vos idées | |
|
+28superregi Thomas Dekker Mancebo82 Kill3r Shoupak lephil Fabrice tarkus25 Dauphiné lenissart Allobroges tilbud Ben76 lorimier vinton Littlebeetle23 Angels olaf Dam3210 milanello KNB Ballack150 Wallace Nicosix ray cytep rywann On3 32 participants |
|
Auteur | Message |
---|
Wallace Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 55432 Age : 42 Localisation : Vendée
| |
| |
Invité Invité
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 18:57 | |
| - Allobroges a écrit:
- je réitère mes propos de l'année passée: si on doit modifier le règlement, je crois qu'il est plus judicieux de partir d'un constat chiffré, d'un diagnostic pour tenter de réfléchir à des ajustements de cette nouvelle méthode. Il ne faut pas prendre son cas personnel ou son ressenti comme base de départ. Il y avait plusieurs stratégies possibles au départ, je trouve quand même fort de café que les managers qui ont balancé la sauce lors des 2-3 premières semaines viennent nous pleurer maintenant qu'ils ne peuvent plus rien jouer...
Le risque, c'est de tellement réglementer qu'on arrivera avec une seule et unique stratégie possible: si les vagues se déroulent dès S6, tout le monde balancera la sauce les 1ères semaines sachant qu'il y a de quoi renforcer l'équipe sur les petits coureurs/délaissés
Identifions déjà ce qu'on a pu gagner avec cette méthode: plus d'ententes/d'arrangements (et c'est un grand pas, je trouve), l'homogénéité des équipes et à voir si on a payé globalement les coureurs à un prix plus juste (entendre, plus élevé) De toutes les interventions du jour, c'est certainement la plus pertinente. |
|
| |
Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 19:43 | |
| - rywann a écrit:
- Peut être mettre un quotient/âge dans le PDB...?
Bah j'ai du mal à comprendre tout ça. Certains ont eu des jeunes à bas prix ? Il suffisait aux autres de les relancer. Celui qui a obtenu ces mecs là a aussi gâché des places importantes lors des premières semaines. Ce sont les managers qui font les enchères selon moi, il faut pas non plus que tout soit trop cadenassé. |
|
| |
Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 19:47 | |
| PDB * 3 ?????? Vous êtes des oufs |
|
| |
Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27344 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 19:53 | |
| - Dam3210 a écrit:
- PDB * 3 ?????? Vous êtes des oufs
+1 |
|
| |
lenissart Eddy Merckx
Nombre de messages : 16662 Age : 40 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 20:37 | |
| PDB*3 c'est ouf, par contre, un PDB tenant compte de l'âge ET (par exemple) des points des 3 dernières saisons, ça pourrait être beaucoup plus logique |
|
| |
Dauphiné Champion du monde
Nombre de messages : 11361 Age : 38
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 21:06 | |
| Je rejoins totalement le message de Cytep |
|
| |
Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 21:13 | |
| Moi presque... Avec ces PDB, je pense au contraire que les petits partiraient plus tôt. On ne pourra pas jouer que du gros avec un PDB x 2,5 par exemple. PDB x 2 c'est déjà énorme et c'est aussi pour ça qu'il n'y a pas une énorme bagarre sur le top 5. Ces mecs là, t'hésites presque à aller les chercher même au PDB majoré. Déjà à l'époque des Fights, le top 5 était moins disputé que les mecs un peu moins bien classés. |
|
| |
ray Membre du Conseil
Nombre de messages : 16385 Localisation : Tailles, Hautes-Ardennes (Belg.)
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 21:21 | |
| Essayons de retrouver plus de simplicité dans le règlement. Et de ne pas le compliquer. _______________________________ Manager de MARCO POLO 松島や ああ松島や 松島や CHAMPION DU JAPON 2017, 2022 et 2023
CHAMPION D'ASIE 2016, 2017, 2018 et 2022 TOUR DE TAIWAN 2012 et 2018
|
|
| |
Dauphiné Champion du monde
Nombre de messages : 11361 Age : 38
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 21:26 | |
| - ray a écrit:
- Essayons de retrouver plus de simplicité dans le règlement. Et de ne pas le compliquer.
Yes ! Donc plus de coureur caché |
|
| |
Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27344 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 21:33 | |
| - Dauphiné a écrit:
- ray a écrit:
- Essayons de retrouver plus de simplicité dans le règlement. Et de ne pas le compliquer.
Yes ! Donc plus de coureur caché Ce serait le rêve pour ma part. |
|
| |
cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13978 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 21:53 | |
| Je pense que pour ceux qui gérent le jeu le coureur caché c'est sans doute compliqué mais c'est un aspect du jeu que j'ai apprécié |
|
| |
superregi Vainqueur du Tour
Nombre de messages : 7919 Age : 55 Localisation : AUVELAIS (BELGIQUE)
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 22:02 | |
| - cytep a écrit:
- Je pense que pour ceux qui gérent le jeu le coureur caché c'est sans doute compliqué mais c'est un aspect du jeu que j'ai apprécié
Moi au contraire je pense que ça n'a pas apporter grand chose |
|
| |
Shoupak Champion du monde
Nombre de messages : 14191 Age : 35 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 22:23 | |
| Si Jay McCarthy. On va vite en entendre parler ! |
|
| |
cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13978 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 17 Déc 2013 - 22:48 | |
| - superregi a écrit:
- cytep a écrit:
- Je pense que pour ceux qui gérent le jeu le coureur caché c'est sans doute compliqué mais c'est un aspect du jeu que j'ai apprécié
Moi au contraire je pense que ça n'a pas apporter grand chose En fait ce que j'ai trouvé sympa c'est de réfléchir à quel coureur je pouvais prendre sans que les autres y pensent tout en assurant un mec qui pouvait scorer un minimum |
|
| |
superregi Vainqueur du Tour
Nombre de messages : 7919 Age : 55 Localisation : AUVELAIS (BELGIQUE)
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mer 18 Déc 2013 - 13:09 | |
| - cytep a écrit:
- superregi a écrit:
- cytep a écrit:
- Je pense que pour ceux qui gérent le jeu le coureur caché c'est sans doute compliqué mais c'est un aspect du jeu que j'ai apprécié
Moi au contraire je pense que ça n'a pas apporter grand chose En fait ce que j'ai trouvé sympa c'est de réfléchir à quel coureur je pouvais prendre sans que les autres y pensent tout en assurant un mec qui pouvait scorer un minimum oui peut être mais je trouve que ça a apporté beaucoup de boulot au conseil,pas mal de critique que j' estime parfois juste mais parfois injuste pour un coureur qui ne va finalement pas changé grand chose à la construction de l'équipe .Maintenant c'est juste un ressenti personnel ce n'est nullement une critique en vers qui que ce soit |
|
| |
cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13978 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Sam 28 Déc 2013 - 19:01 | |
| Sinon cette année,la constitution de l'équipe s'étale sur 15 semaines (11 semaines d'enchères+4 vagues) ce qui empêche d'avoir une "trève automnale" et surtout n'est plus tout à fait conforme aux engagements de plus en plus tardifs par les équipes Même si je crois comprendre que vous envisagez de réduire le nombre de semaines d'enchères (2 semaines de moins c'est 2 semaines de pause en novembre) et donc 2 semaines de plus pour trouver un contrat,je pense qu'on peut en gagner encore 2 et en même temps dynamiser la fin de constitution des équipes. Je propose que pour les vagues on passe à une enchère le mercredi soir et une le samedi soir.Je sais que c'est contre la tradition du jeu mais les traditions ont parfois besoin d'être dépoussiérées Attendre une semaine pour savoir si son enchère sur Contador va passer c'est excitant quad o est passé à Christian Knees ça l'est moins LOL Une telle décision permettrait de commencer le jeu le dernier week-end de novembre voir le premier de décembre. Ce mois gagné serait bien utile pour connaître par exemple les programmes des coureurs aussi car là on y va un peu au pif sur les top100 (pour les autres je pense que ça a moins d'importance) et avec ce changement en gros c'est cette semaine que l'on serait sur les enchères du top100 |
|
| |
Fabrice Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 21246 Age : 56 Localisation : Haute-Saône
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Sam 28 Déc 2013 - 19:51 | |
| Je suis bien placé pour confirmer que l'enchaînement des saisons sans véritables trêves est le point noir du jeu. |
|
| |
Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63574 Age : 49
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Sam 28 Déc 2013 - 19:57 | |
| Sans passer à deux vagues par semaines, on pourrait raisonnablement envisager de réduire celles-ci à 2 semaines.
Mais je préfère voir la méthode jusqu'au bout avant de me prononcer définitivement _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
|
| |
Wallace Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 55432 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Sam 28 Déc 2013 - 19:57 | |
| Pareil. Il FAUT commencer plus tard. |
|
| |
Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27344 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Sam 28 Déc 2013 - 19:59 | |
| - Nicosix a écrit:
- Sans passer à deux vagues par semaines, on pourrait raisonnablement envisager de réduire celles-ci à 2 semaines.
Mais je préfère voir la méthode jusqu'au bout avant de me prononcer définitivement C'est effectivement fort plausible. Mais comme toi j'attends la fin de la méthode |
|
| |
Fabrice Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 21246 Age : 56 Localisation : Haute-Saône
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 1 Avr 2014 - 20:42 | |
| Je ne veux pas parler de la méthode mais de la classification des courses d'un jour. Voir le GP Miguel Indurain (comme la Classic Almeria en février) en 1.2 malgré l'indigence du plateau pose questions. Si pour les principales courses en ligne du calendrier, la participation est assurée, pour certaines de nos 1.2 jusqu'au 1.4 elle est incertaine. Ne serait il pas judicieux de refondre les 1.2, 1.3 et 1.4 en une seule et même catégorie ? Classer une course pour une saison +1 n'a pas vraiment de sens sportif puisque c'est aléatoire pour l'année suivante et c'est seulement une base de travail. Sportivement, ces deux courses n'ont rien à faire en 1.2. Par exemple, une Roma Maxima était 1.3 avec un plateau infiniment supérieur. Je pense aussi qu'il est temps de passer au top 20 pour toutes les courses (à étapes et en ligne) pour l'attribution des points. En donnant le même nombre de points aux classés de 16 à 20, cela ne doit pas poser de problèmes techniques particuliers. |
|
| |
Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63574 Age : 49
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mar 1 Avr 2014 - 21:11 | |
| - Fabrice a écrit:
- Je ne veux pas parler de la méthode mais de la classification des courses d'un jour. Voir le GP Miguel Indurain (comme la Classic Almeria en février) en 1.2 malgré l'indigence du plateau pose questions. Si pour les principales courses en ligne du calendrier, la participation est assurée, pour certaines de nos 1.2 jusqu'au 1.4 elle est incertaine.
Ne serait il pas judicieux de refondre les 1.2, 1.3 et 1.4 en une seule et même catégorie ? Classer une course pour une saison +1 n'a pas vraiment de sens sportif puisque c'est aléatoire pour l'année suivante et c'est seulement une base de travail. Sportivement, ces deux courses n'ont rien à faire en 1.2. Par exemple, une Roma Maxima était 1.3 avec un plateau infiniment supérieur. Je pense aussi qu'il est temps de passer au top 20 pour toutes les courses (à étapes et en ligne) pour l'attribution des points. En donnant le même nombre de points aux classés de 16 à 20, cela ne doit pas poser de problèmes techniques particuliers. Je suis d'accord avec toi pour le top 20 Et pour le barème de ces courses, il est vrai que c'est assez embêtant... Ta proposition est assez alléchante et intéressante _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
|
| |
ray Membre du Conseil
Nombre de messages : 16385 Localisation : Tailles, Hautes-Ardennes (Belg.)
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mer 2 Avr 2014 - 0:19 | |
| - Nicosix a écrit:
- Fabrice a écrit:
- Je ne veux pas parler de la méthode mais de la classification des courses d'un jour. Voir le GP Miguel Indurain (comme la Classic Almeria en février) en 1.2 malgré l'indigence du plateau pose questions. Si pour les principales courses en ligne du calendrier, la participation est assurée, pour certaines de nos 1.2 jusqu'au 1.4 elle est incertaine.
Ne serait il pas judicieux de refondre les 1.2, 1.3 et 1.4 en une seule et même catégorie ? Classer une course pour une saison +1 n'a pas vraiment de sens sportif puisque c'est aléatoire pour l'année suivante et c'est seulement une base de travail. Sportivement, ces deux courses n'ont rien à faire en 1.2. Par exemple, une Roma Maxima était 1.3 avec un plateau infiniment supérieur. Je pense aussi qu'il est temps de passer au top 20 pour toutes les courses (à étapes et en ligne) pour l'attribution des points. En donnant le même nombre de points aux classés de 16 à 20, cela ne doit pas poser de problèmes techniques particuliers. Je suis d'accord avec toi pour le top 20
Et pour le barème de ces courses, il est vrai que c'est assez embêtant... Ta proposition est assez alléchante et intéressante Je partage votre avis, tant sur ces courses surcotées que sur le top 20. _______________________________ Manager de MARCO POLO 松島や ああ松島や 松島や CHAMPION DU JAPON 2017, 2022 et 2023
CHAMPION D'ASIE 2016, 2017, 2018 et 2022 TOUR DE TAIWAN 2012 et 2018
|
|
| |
Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées Mer 2 Avr 2014 - 6:58 | |
| Sauf que fusionner les catégories donnera au moins aussi souvent lieu à des "injustices barémiques". Les vrais problèmes de cotation viennent surtout d'Espagne non ? Il y a d'autres courses où ça vous choque ? (j'avoue ne pas avoir regardé + que ça).
Quant au top 20, j'y suis opposé. Vous parlez en même temps de surcotation pour plusieurs de ces courses et vous voulez donner des points à 5 mecs en + sur des courses où déjà le top 15 est parfois à pleurer. |
|
| |
Contenu sponsorisé
| Sujet: Re: Méthode 2015 : Vos idées | |
| |
|
| |
| Méthode 2015 : Vos idées | |
|