| | Choix de la méthode 2009 | |
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+6olaf On3 baroudeursdanslevent lenissart moncoutie49 P-Floyd 10 participants | |
Choix de la méthode 2009 | La méthode par lots 2006 ? | | 15% | [ 3 ] | La méthode des priorités 2008 ? | | 65% | [ 13 ] | Une formule alliant les deux méthodes ? | | 20% | [ 4 ] |
| Total des votes : 20 | | |
| Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:00 | |
| Un sondage à titre informatif sur la méthode que vous voudriez voir être utilisée cet hiver. Rappel utile : le choix définitif revient au Conseil et à Lenissart en dernier ressort
Dernière édition par frangin le Dim 24 Aoû 2008 - 14:04, édité 1 fois |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:03 | |
| Je me suis dit, le sondage déconne Mais non, Pink-Floyd est aussi en ligne |
| | | P-Floyd Vainqueur d'étape
Nombre de messages : 1404 Age : 40
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:14 | |
| Quelque soit le résultat du sondage, je retiens une chose, il y a des arguments favorable à la méthode de 2006 mais aucun pour la méthode de 2008. En tout cas, je n'en ai toujours pas vu. (Je n'aurais pas du voter d'ailleurs) Et puis, la plupart des managers n'étaient pas présents en 2006.
Dernière édition par P-Floyd le Dim 24 Aoû 2008 - 14:15, édité 2 fois |
| | | P-Floyd Vainqueur d'étape
Nombre de messages : 1404 Age : 40
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:14 | |
| Et puis que fait ce topic dans la section 'Résultats'? |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:15 | |
| Déplace le |
| | | P-Floyd Vainqueur d'étape
Nombre de messages : 1404 Age : 40
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:16 | |
| Je ne suis pas modo. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:16 | |
| |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:17 | |
| - P-Floyd a écrit:
- Je ne suis pas modo.
J'ai fait des progrès tu vois Mais déplacer, je ne sais pas Un autre le fera et mettra ce sondage dans "info utiles". Au fait, j'ai modifié ma proposition de lot |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:20 | |
| 2006 = coup de chance pour s'assurer la signature de n'importe qui 2008 = il faut manifester un intérêt pour untel pour pouvoir l'embaucher. La chance compte aussi, mais au moins, elle n'est pas le seul facteur |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:22 | |
| Merci Baroudeur pour ce tour de passe passe A moins que ce ne soit Jaja |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:27 | |
| - P-Floyd a écrit:
- Quelque soit le résultat du sondage, je retiens une chose, il y a des arguments favorable à la méthode de 2006 mais aucun pour la méthode de 2008. En tout cas, je n'en ai toujours pas vu.
(Je n'aurais pas du voter d'ailleurs)
Et puis, la plupart des managers n'étaient pas présents en 2006. Tu désapprouves le sondage Pour ceux qui n'étaient pas présent en 2006, Yetz avait découpé les 100 premiers (et non les 200) en lots de 5 coureurs selon leur classement. Soit 20 lots. Le premier comprenait les coureurs classés 1 à 5 de la saison 2005 et ainsi de suite ... Ensuite, on envoyait une enchère sur qui on voulait tout au long de ces 20 lots. |
| | | moncoutie49 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 18270 Age : 33 Localisation : Cholet
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 14:31 | |
| Je me souviens de la méthode de 2006 et je me souviens qu'elle était pas idéale. On avait tendance à tenter 3-4 coureurs par vague et priez qu'on serait le seul dessus même si ce n'était pas un coureur auquel on avait pensé pour notre équipe. Il y avait beaucoup moins de travail de recherche avant le début des priorités et on perdait un aspect tactique du jeu. Alors même si l'année dernière le système n'était pas non plus parfait et nous a vraiment pas avantagé, je le préfère et de loin. Il y a sans doute moyen de le perfectionner mais je trouve que c'est déja une bonne base. Enfin c'est mon avis! |
| | | P-Floyd Vainqueur d'étape
Nombre de messages : 1404 Age : 40
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 16:24 | |
| - frangin a écrit:
- 2006 = coup de chance pour s'assurer la signature de n'importe qui
T'es quand-même d'une sacrée mauvaise foi. La chance ne joue pas avec ce système. La preuve en est qu'au moment des vagues, nous avions tous nos leaders, ce qui était loin d'être le cas avec ce système. La signature de n'importe qui? Mais bon sang !!! Pour la 3e fois: Tous les coureurs que j'ai obtenu, cette année-là, ETAIENT spécialement visés. J'ai loupé mes deux leaders, Bettini et Kirchen et il a donc fallu revoir toute ma stratégie. J'avais du regarder tous les tours qui suivaient. J'ai acquis O'Grady, Bernucci, McGee, Halgand, Knees, Ballan, Mori et Tiralongo. Tous étaient visés. Certains étaient de mauvais choix, d'autres de bons choix, mais TOUS étaient visés !!! O'Grady avait signé chez CSC, je pensais qu'il serait une aubaine. Ballan était le dernier coureur 'remarquable' des rounds, je ne voulais pas le louper d'autant que je venais de louper Grillo. Mori et Bernucci étaient à moi l'année précédente (le second était un très mauvais choix). Tiralongo était intéressant pour les courses italienne. Halgand, Knees et McGee étaient facilement prenables. Bref, non, on ne fait pas signer n'importe qui ! |
| | | P-Floyd Vainqueur d'étape
Nombre de messages : 1404 Age : 40
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 16:28 | |
| - frangin a écrit:
Tu désapprouves le sondage
J'aimerais surtout voir les arguments de ceux qui défendent le système de priorités parce qu'un vote, ça ne dit rien. ____________________________________________________________ ____________________________________________________________ Mais bon, je ne vais pas en faire un fromage, ce n'est qu'un jeu. Ca me désolerait juste qu'on ne tienne pas mes avis en considération. |
| | | lenissart Eddy Merckx
Nombre de messages : 16649 Age : 40 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 17:16 | |
| - P-Floyd a écrit:
- frangin a écrit:
- 2006 = coup de chance pour s'assurer la signature de n'importe qui
T'es quand-même d'une sacrée mauvaise foi. La chance ne joue pas avec ce système. La preuve en est qu'au moment des vagues, nous avions tous nos leaders, ce qui était loin d'être le cas avec ce système.
La signature de n'importe qui?
Mais bon sang !!!
Pour la 3e fois:
Tous les coureurs que j'ai obtenu, cette année-là, ETAIENT spécialement visés.
J'ai loupé mes deux leaders, Bettini et Kirchen et il a donc fallu revoir toute ma stratégie. J'avais du regarder tous les tours qui suivaient.
J'ai acquis O'Grady, Bernucci, McGee, Halgand, Knees, Ballan, Mori et Tiralongo. Tous étaient visés. Certains étaient de mauvais choix, d'autres de bons choix, mais TOUS étaient visés !!!
O'Grady avait signé chez CSC, je pensais qu'il serait une aubaine. Ballan était le dernier coureur 'remarquable' des rounds, je ne voulais pas le louper d'autant que je venais de louper Grillo. Mori et Bernucci étaient à moi l'année précédente (le second était un très mauvais choix). Tiralongo était intéressant pour les courses italienne. Halgand, Knees et McGee étaient facilement prenables.
Bref, non, on ne fait pas signer n'importe qui ! C'est drole parceque tu dis toi même dans ton message qu'il n'y a aucune tactique avec cette methode 2006 La seule tactique possible : combien je mets sur les 5 coureurs de ce lot. Et puis c'est tout. Tu le dis toi même, tu as loupé Bettini puis Kirchen alors tu t'es rabbattu sur d'autre. Mais ça n'a rien d'une tactique, c'est juste du rattrapage sur tout et n'importe quoi. Parceque si après avoir loupé bettini et kirchen tu avais aussi loupé o'grady puis mori puis X puis Y alors tu aurais pris Z. Et il faudrait être bien naïf pour croire que prendre son 18ème choix est d'une quelque manière que ce soit tactique Ok tout le monde a eu ses leaders, mais combien ont eu ceux qu'ils souhaitaient avoir ? Frangin a dit qu'il ne voullait pas vraiment Pozzato. Pour ma part je n'aurait jamais choisis Leipheimer et DiLuca. Pour les autres, je ne sais pas ... Du même coup, combien ont perdu leur choix prioritaire face à quelqu'un qui ne voullait pas ledit coureur ? cf mancebo et on3 sur Valverde face à Hermann qui n'en avait rien à battre et qui a mis une mine dessus parcequ'il fesait parti des premiers lots, même chose sur Basso qu'il a "pris" à bogos. Ensuite, pour toi cette méthode 2008 est chanceuse par ce qu'on peut se retrouver éventuellement aux prises avec des "fous". C'est ainsi que tu as loupé Hushovd d'après toi. Mais tu crois vraiment que troquer 2 adversaires contre 36 diminuerai le phénomène de chance ? Tu penses que face à 36 advesaires sur LE coureur que tu as choisi te permettrai de mettre à proffit ta science et enlèverait toute forme de chance ? J'avoue que (comme tout le monde ici) , je ne te comprends pas |
| | | baroudeursdanslevent Champion du monde
Nombre de messages : 11027 Age : 36 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 18:02 | |
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| | | On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30517 Localisation : France
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 19:46 | |
| Bon Frangin et Pink, z'avez pas fini de vous chamailler tout le temps ? Remarque, depuis quelques jours ça me parait moins "frontal et brutal" qu'avant, auriez-vous signé un cessé le feu ? ^^ |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 19:56 | |
| En quelque sorte |
| | | olaf Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 28688
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 20:01 | |
| J'ai voté mais je respecterais le choix qui sera fait par le conseil Il n'y a à mon avis pas de méthode parfaite mais celle de l'année passée m'a bien plus en grosse partie Celle de 2006 me paraît celle ou la chance intervient encore plus mais je peux me tromper Mais c'est bien que Pink-Floyd donne son avis de manière motivée Cela aide dans le débat et je trouve aussi comme On3 que les discussions entre Pink et Fangin ont l'air moins tendue |
| | | baroudeursdanslevent Champion du monde
Nombre de messages : 11027 Age : 36 Localisation : Nantes
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 20:03 | |
| Çà anime le forum! |
| | | lorimier Champion du monde
Nombre de messages : 8276 Age : 36 Localisation : Manche
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Dim 24 Aoû 2008 - 20:15 | |
| je pense que la methode 2008 et 2006 peuvent se fusionner pour ne faire qu'une avec pourquoi pas un lot comprenant les 100 premiers .Le systeme de priorité pourrait s'y appliquer et on y verrais un equilibrage du nombre de leaders par equipe enfin pour ceux qui par malheur louperait le lot des 100meilleurs ils resterait des tres bon coureurs et non des tocard trouvé en ouzbekistan pour completer une vague et bouché un trou dans une equipe |
| | | jackybrown Champion national
Nombre de messages : 2504 Localisation : Chambéry
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Lun 25 Aoû 2008 - 3:48 | |
| Pour une fois, je vote comme la majorité. |
| | | Tsirtsi Amateur
Nombre de messages : 476 Age : 34
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Lun 25 Aoû 2008 - 10:22 | |
| Je ne peux pas participer au sondage car je ne connais pas assez la méthode 2006. |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Lun 25 Aoû 2008 - 11:48 | |
| Je l'explique en page 1 |
| | | P-Floyd Vainqueur d'étape
Nombre de messages : 1404 Age : 40
| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 Lun 25 Aoû 2008 - 13:17 | |
| Il faudra déja que vous m'expliquiez en quoi cela vous gène que vos meilleurs coureurs ne seraient pas des coureurs auxquels vous auriez pensé dès le départ, parce que moi je trouve ça bien plus marrant.
C'est bien cela qui empêche certains managers d'acquérir leurx "chouchoux" sans combattre.
On3 voulait avoir Valverde, et bien il aura eu Cancellara, et fissa !
Le Christ voulait Bettini, et bien il aura du me l'arracher à 1M8.
Bref, c'est précisément ce système qui évite les 'barrière psychologiques' dont parlait Frangin, puisqu'on aurait effectivement rien à perdre à emmerder On3 sur Contador par exemple.
(Ceci dit, les 'barrières psychologiques', c'est bien un concept sur lequel je me torcherais volontiers, c'est une idée absurde !) |
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| Sujet: Re: Choix de la méthode 2009 | |
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