| Méthode 2014 | |
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Auteur | Message |
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63573 Age : 49
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 15:50 | |
| - rywann a écrit:
- Je ne vois pas le problème que peut susciter le fait d'avoir des enchères ouvertes sur la différence de budget entre les 2 divisions...
Si l'on part sur une ouverture d'enchères jusqu'au Top100, tout le monde y trouvera son compte et surtout il y aura forcément un nivellement des valeurs. Et la différence de budget est somme toute conséquente mais pas déterminante si l'on règlemente convenablement le sujet.
Il est en tout cas indéniable qu'il faille conserver le système de divisions avec une différence budgétaire. Je serai même tenté d'ouvrir une D3... Et pas seulement pour Vinton et Dam! Disons que moi je serai plutôt partisan de ne pas limiter au Top 100 mais de pouvoir aller chercher d'emblée un Andy Schleck ou un Thibaut Pinot par exemple. C'est le seul point d'achoppement que j'ai avec la méthode d'Angels Sinon nos deux méthodes sont pour le moins similaires _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 16:06 | |
| Pas tout lu, j'ai voulu recenser les avis, ça n'avait pas l'air d'emballer du monde alors bon ma réflexion sur la méthode 2014, je la mets au placard mais je trouverais inimaginable de ne plus avoir qu'une division !!!!!
On serait vite sans intérêt ! Vous retirez 12 équipes (6 en D1 et 6 en D2) qui sont très intéressées chaque année. |
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olaf Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 28688
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 16:10 | |
| Cela n'arrivera pas car la majoritée du conseil est pour le maintient des divisions |
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KNB Membre du Conseil
Nombre de messages : 34087 Age : 36 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 18:23 | |
| Tout à fait d'accord. Je n'imagine pas JT avec une seule division. Il faudra me virer du Conseil et me passer sur le corps sinon _______________________________ Manager de la Pro Cycling 72 2eme de JT en 2023 et dans le top7 de D1 depuis 2018, 2eme de D2 en 2014 Vainqueur du Madison en 2023 avec TDK Finaliste de l’Elimination en 2015 et de la Coupe en 2018 Demi-finaliste de la Coupe en 2019 et 2022
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lenissart Eddy Merckx
Nombre de messages : 16649 Age : 40 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 18:46 | |
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Angels Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 20735 Age : 59
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 20:37 | |
| - Nicosix a écrit:
- Je suis assez d'accord sur le fait que la distinction D1/D2 doit exister et la différence de budget qui en découle reste à mes yeux importante.
---------------------------------------- Donc, on en revient à ma proposition du tout début A savoir des enchères publiques tout en gardant les 2 divisions distinctes et les 2 budgets distincts.Ce qui renforcerait alors bien la distinction entre les deux divisions comme le veut Frangin, à savoir que les grands leaders se retrouveront alors théoriquement en Division I et que cette même Division I sera plus forte que la Division II |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 20:41 | |
| Je ne vois pas trop où tu veux en venir Angels . Pourquoi en as tu après les deux divisions ? |
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Invité Invité
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Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 20:48 | |
| Je crois qu'il sous entend que la différence serait énorme entre les 2 divisions. Moi j'insiste sur ce que Allo a souligné. Si on ne cible pas ce qui est point fort et point faible aux yeux de tous ou d'une majorité, je vois pas comment vouloir améliorer.
Sans parler ici de la méthode ni même de JT, simplement en général : pour résoudre un problème, faut d'abord le connaître. |
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KNB Membre du Conseil
Nombre de messages : 34087 Age : 36 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 21:11 | |
| - Dam3210 a écrit:
- Je crois qu'il sous entend que la différence serait énorme entre les 2 divisions.
Moi j'insiste sur ce que Allo a souligné. Si on ne cible pas ce qui est point fort et point faible aux yeux de tous ou d'une majorité, je vois pas comment vouloir améliorer.
Sans parler ici de la méthode ni même de JT, simplement en général : pour résoudre un problème, faut d'abord le connaître. On dirait un prof _______________________________ Manager de la Pro Cycling 72 2eme de JT en 2023 et dans le top7 de D1 depuis 2018, 2eme de D2 en 2014 Vainqueur du Madison en 2023 avec TDK Finaliste de l’Elimination en 2015 et de la Coupe en 2018 Demi-finaliste de la Coupe en 2019 et 2022
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Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 21:16 | |
| - KNB a écrit:
- Dam3210 a écrit:
- Je crois qu'il sous entend que la différence serait énorme entre les 2 divisions.
Moi j'insiste sur ce que Allo a souligné. Si on ne cible pas ce qui est point fort et point faible aux yeux de tous ou d'une majorité, je vois pas comment vouloir améliorer.
Sans parler ici de la méthode ni même de JT, simplement en général : pour résoudre un problème, faut d'abord le connaître. On dirait un prof T'as levé la main pour prendre la parole toi ? Non ! 2 heures de colle !! |
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Angels Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 20735 Age : 59
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 22:04 | |
| - frangin a écrit:
- Angels a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Je suis assez d'accord sur le fait que la distinction D1/D2 doit exister et la différence de budget qui en découle reste à mes yeux importante.
----------------------------------------
Donc, on en revient à ma proposition du tout début A savoir des enchères publiques tout en gardant les 2 divisions distinctes et les 2 budgets distincts.
Ce qui renforcerait alors bien la distinction entre les deux divisions comme le veut Frangin, à savoir que les grands leaders se retrouveront alors théoriquement en Division I et que cette même Division I sera plus forte que la Division II C'est le cas tous les ans et c'est logique. --------------------- Pas tout le temps quand même, le champion de la D2 a parfois autant de points que le top 3 à top 5 de la Division I. Je ne veux en venir nulle part Je dis juste que pour moi, pas de souci de garder une Division I et une Division II, au contraire De même, on garderait le budget comme maintenant, à savoir 5 M pour la D1 et 3,5 M pour la D2 pour les enchères publiques et du coup, la D1 sera automatiquement plus relevée que la D2, ce que beaucoup souhaitent, donc, pas de souci. J'avais juste voulu ensuite adapter et supprimer les divisions et les budgets distincts parce qu'un manager (mais je ne me souviens plus qui ) signalait qu'avec mon système, les managers de D1 obtiendraient plus de leaders que ceux de la D2. Raison pour laquelle alors j'avais proposé que tous les managers aient le même budget |
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63573 Age : 49
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 22:05 | |
| - Angels a écrit:
- frangin a écrit:
- Angels a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Je suis assez d'accord sur le fait que la distinction D1/D2 doit exister et la différence de budget qui en découle reste à mes yeux importante.
----------------------------------------
Donc, on en revient à ma proposition du tout début A savoir des enchères publiques tout en gardant les 2 divisions distinctes et les 2 budgets distincts.
Ce qui renforcerait alors bien la distinction entre les deux divisions comme le veut Frangin, à savoir que les grands leaders se retrouveront alors théoriquement en Division I et que cette même Division I sera plus forte que la Division II C'est le cas tous les ans et c'est logique. ---------------------
Pas tout le temps quand même, le champion de la D2 a parfois autant de points que le top 3 à top 5 de la Division I.
Je ne veux en venir nulle part Je dis juste que pour moi, pas de souci de garder une Division I et une Division II, au contraire De même, on garderait le budget comme maintenant, à savoir 5 M pour la D1 et 3,5 M pour la D2 pour les enchères publiques et du coup, la D1 sera automatiquement plus relevée que la D2, ce que beaucoup souhaitent, donc, pas de souci.
J'avais juste voulu ensuite adapter et supprimer les divisions et les budgets distincts parce qu'un manager (mais je ne me souviens plus qui ) signalait qu'avec mon système, les managers de D1 obtiendraient plus de leaders que ceux de la D2. Raison pour laquelle alors j'avais proposé que tous les managers aient le même budget C'était moi mon pauvre Angels _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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Invité Invité
| Sujet: Re: Méthode 2014 Mer 19 Déc 2012 - 22:10 | |
| - Angels a écrit:
- frangin a écrit:
- Angels a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Je suis assez d'accord sur le fait que la distinction D1/D2 doit exister et la différence de budget qui en découle reste à mes yeux importante.
----------------------------------------
Donc, on en revient à ma proposition du tout début A savoir des enchères publiques tout en gardant les 2 divisions distinctes et les 2 budgets distincts.
Ce qui renforcerait alors bien la distinction entre les deux divisions comme le veut Frangin, à savoir que les grands leaders se retrouveront alors théoriquement en Division I et que cette même Division I sera plus forte que la Division II C'est le cas tous les ans et c'est logique. ---------------------
Pas tout le temps quand même, le champion de la D2 a parfois autant de points que le top 3 à top 5 de la Division I.
Bien sur que ça arrive, mais dans l'ensemble, c'est moins fort et c'est normal. De toute façon, je ne parle que de façon générale et sur les grands principes du jeu, car je ne prends pas le temps de détailler vos méthodes à fond. Il y a des fondamentaux à respecter (deux divisions et budgets distincts) c'est ce qui me motive principalment. |
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rywann Eddy Merckx
Nombre de messages : 22043 Age : 52 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Méthode 2014 Jeu 20 Déc 2012 - 0:00 | |
| Je continue à me rallier à 100% à la proposition d'Angels. C'est pour moi l'optimisation du système JT. |
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Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2014 Sam 29 Déc 2012 - 10:19 | |
| Tiens après avoir critiqué les fights, je me suis dit que rien que des fights ça serait chouette Des fights un peu différentes. On commencerait de nouveau par le top 50 mais les... 4 meilleurs offres seraient qualifiées (avec toujours obligation pour la meilleure offre de remettre au moins la même lors de la 2ème phase). Ensuite, rebelotte sur une autre tranche de coureurs (50 à 100 par exemple) et ainsi de suite. 1) Avec la possibilité d'être 4 pour la 2ème phase de chaque fight, ça complexifie les arrangements. 2) Il ne sera pas possible de s'arranger pour le "futur". Je ne sais comment l'expliquer sans un exemple alors allons y : je suis en 2ème phase des fights pour VDB, avec Wally par exemple. Il ne serait pas question qu'il me dise, je monte pas sur VDB et tu joues pas Anton lors des fights le concernant. Ce serait stupide de sa part, disons même que j'accepte, il lui reste 34 managers qui pourraient jouer Anton !!!! Il serait idiot de prendre un tel arrangement. J'aime vraiment les enchères cachées moi Alors je cherche à les garder Il reste à voir comment on délimiterait les tranches de coureurs concernés par chaque fight et le coef de multiplication du PDB à appliquer à chaque tranche mais ça je laisserais aux experts EDIT : même l'intimidation ne marcherait plus. On ne gâche pas une place en P1 pour rien, on tente le coup et on a de belles chances d'être dans les 4 et là tout devient possible. |
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On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30517 Localisation : France
| Sujet: Re: Méthode 2014 Sam 29 Déc 2012 - 10:43 | |
| Moi aussi j'aime bien les enchères cachées, mais j'aime pas les Fights. |
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Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2014 Sam 29 Déc 2012 - 11:56 | |
| - On3 a écrit:
- Moi aussi j'aime bien les enchères cachées, mais j'aime pas les Fights.
A la base, dans l'état actuel des choses moi non plus. Mais là on va vers des vights au carré (mélange de vagues et de fights tout ça avec + de qualifié) !! Qu'est-ce qui te gène dans ce début de réflexion ? Les arrangements me semblent franchement limités. Juste la manière de construire ton équipe qui ne te plait pas ou un autre élément ? |
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olaf Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 28688
| Sujet: Re: Méthode 2014 Sam 29 Déc 2012 - 13:17 | |
| - On3 a écrit:
- Moi aussi j'aime bien les enchères cachées, mais j'aime pas les Fights.
Je pense pareil et pour répondre à Dam c'est la manière de construire l'équipe |
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Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2014 Sam 29 Déc 2012 - 13:29 | |
| Et vous êtes plutôt proches de quelle méthode ? Un maintien des priorités ? Ou des enchères publiques (à propos desquelles j'ai toujours pas bien compris le déroulement mais j'avoue ne pas avoir bcp cherché ) ? Ou autre chose enfin, ou pas encore trop réfléchi aussi |
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vinton Vainqueur de classiques
Nombre de messages : 4473 Age : 36 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Méthode 2014 Sam 29 Déc 2012 - 13:31 | |
| Je pense que l'essence même du jeu c'est les enchères cachées !!!!!! Franchement, attendre 1 semaine de savoir si notre enchère sera suffisante pour acquérir un coureur, c'est bandant (façon de parler ) |
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olaf Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 28688
| Sujet: Re: Méthode 2014 Sam 29 Déc 2012 - 13:31 | |
| - Dam3210 a écrit:
- Et vous êtes plutôt proches de quelle méthode ? Un maintien des priorités ? Ou des enchères publiques (à propos desquelles j'ai toujours pas bien compris le déroulement mais j'avoue ne pas avoir bcp cherché ) ?
Ou autre chose enfin, ou pas encore trop réfléchi aussi Pas encore trop réfléchi et je laisse les personnes qui ont des idées les présenter et après je donne mon avis Personellement je n'ai pas la prétention de pouvoir développer une méthode mais certains (dont toi) ont l'air d'avoir pas mal d'idées Mais on a le temps encore |
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Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
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vinton Vainqueur de classiques
Nombre de messages : 4473 Age : 36 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Méthode 2014 Sam 29 Déc 2012 - 13:43 | |
| Moi j'avais une idée :
Rester sur le même système : - fight sur un top 50 - puis préliste (je mettrais 4 vagues)
La grosse différence serait qu'entre les fights et la préliste, on enverrait chacun une liste de 4 coureurs qui resteraient cachées jusqu'à la fin des priorités.
Puis après la P1, on pourrait créer une nouvelle priorité ou l'on pourra jouer les coureurs listés dans la liste cachée même s'il ou été acquis dans les priorités (il faudrait donc surenchérir sur l'enchère initial !!)
Je pense que ça amènerait du piment au jeu car tout pourrait être remis en question après la P1 !!!!!!!!
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Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Méthode 2014 Sam 29 Déc 2012 - 13:47 | |
| Ouais mais tu penses pas que dans ta liste cachée, la grosse majorité aura été acquise dans les priorités ? Ou alors c'est qu'on y a mis des nazes enfin.
Ou ton idée est qu'ils ne seront pas acquis et que tu pourras, si il est dans ta liste cachée surenchérir ? |
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| Sujet: Re: Méthode 2014 | |
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| Méthode 2014 | |
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