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Auteur | Message |
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Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:30 | |
| - On3 a écrit:
- Oui, puis ça n'empêcherait personne de communiquer sa liste à un autre. Ça ne résoudrait pas grand chose.
Bah je pense, j'espère quand même enfin, que le gros des arrangements se fait après divulgation des listes ??? Sinon peu importe la méthode, il y aura toujours des arrangements, ça on peut pas faire grand chose contre. Vous parlez souvent d'enchères publiques : mais quel serait le procédé ? Pcq à première vue, je vois pas en quoi ça empêcherait les arrangements. |
| | | KNB Membre du Conseil
Nombre de messages : 34048 Age : 36 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:38 | |
| _______________________________ Manager de la Pro Cycling 72 2eme de JT en 2023 et dans le top7 de D1 depuis 2018, 2eme de D2 en 2014 Vainqueur du Madison en 2023 avec TDK Finaliste de l’Elimination en 2015 et de la Coupe en 2018 Demi-finaliste de la Coupe en 2019 et 2022
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| | | Wallace Membre du Conseil
Nombre de messages : 55375 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:39 | |
| - Dam3210 a écrit:
- Vous parlez souvent d'enchères publiques : mais quel serait le procédé ? Pcq à première vue, je vois pas en quoi ça empêcherait les arrangements.
A première vue, ça me semblerait limite pire. Parce qu'on n'aura plus d'arrangement "gentil", mais probablement plus de menaces et pressions comme certains font déjà avant les prélistes. Enfin il faut voir quelle est l'idée, précisemment. _______________________________ Appelez-moi Monsieur Milan - San Remo !
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| | | Wallace Membre du Conseil
Nombre de messages : 55375 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:40 | |
| Par contre, Dam, quand tu parles d'engager Vogondy, tu parles bien de l'intégrer à ton staff, rassure-moi ? _______________________________ Appelez-moi Monsieur Milan - San Remo !
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| | | Ben76 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27691 Age : 38
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:42 | |
| - Wallace a écrit:
- Dam3210 a écrit:
- Vous parlez souvent d'enchères publiques : mais quel serait le procédé ? Pcq à première vue, je vois pas en quoi ça empêcherait les arrangements.
A première vue, ça me semblerait limite pire. Parce qu'on n'aura plus d'arrangement "gentil", mais probablement plus de menaces et pressions comme certains font déjà avant les prélistes.
Enfin il faut voir quelle est l'idée, précisemment. Moi je proposais la non divulgation des liste, juste le nombre d'adversaires et la priorite sur chacun de nos coureurs Exemple je sais que mon cour que j'ai liste en p1 est liste en p1 et une fois en p2 mais pas par qui |
| | | Wallace Membre du Conseil
Nombre de messages : 55375 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:43 | |
| - Ben76 a écrit:
- Wallace a écrit:
- Dam3210 a écrit:
- Vous parlez souvent d'enchères publiques : mais quel serait le procédé ? Pcq à première vue, je vois pas en quoi ça empêcherait les arrangements.
A première vue, ça me semblerait limite pire. Parce qu'on n'aura plus d'arrangement "gentil", mais probablement plus de menaces et pressions comme certains font déjà avant les prélistes.
Enfin il faut voir quelle est l'idée, précisemment. Moi je proposais la non divulgation des liste, juste le nombre d'adversaires et la priorite sur chacun de nos coureurs
Exemple je sais que mon cour que j'ai liste en p1 est liste en p1 et une fois en p2 mais pas par qui
Oui mais après, tu fais des enchères à l'aveugle, sans connaître le budget de ton adversaire. Dur. _______________________________ Appelez-moi Monsieur Milan - San Remo !
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| | | Mancebo82 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 29899 Age : 35 Localisation : Au pays de la Chocolatine
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:44 | |
| - Ben76 a écrit:
- Wallace a écrit:
- Dam3210 a écrit:
- Vous parlez souvent d'enchères publiques : mais quel serait le procédé ? Pcq à première vue, je vois pas en quoi ça empêcherait les arrangements.
A première vue, ça me semblerait limite pire. Parce qu'on n'aura plus d'arrangement "gentil", mais probablement plus de menaces et pressions comme certains font déjà avant les prélistes.
Enfin il faut voir quelle est l'idée, précisemment. Moi je proposais la non divulgation des liste, juste le nombre d'adversaires et la priorite sur chacun de nos coureurs
Exemple je sais que mon cour que j'ai liste en p1 est liste en p1 et une fois en p2 mais pas par qui
J'en connais certains qui enverront quand même des MP aux 35 managers pour savoir sur qui ils sont. |
| | | Ben76 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27691 Age : 38
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:44 | |
| - Wallace a écrit:
- Ben76 a écrit:
- Wallace a écrit:
- Dam3210 a écrit:
- Vous parlez souvent d'enchères publiques : mais quel serait le procédé ? Pcq à première vue, je vois pas en quoi ça empêcherait les arrangements.
A première vue, ça me semblerait limite pire. Parce qu'on n'aura plus d'arrangement "gentil", mais probablement plus de menaces et pressions comme certains font déjà avant les prélistes.
Enfin il faut voir quelle est l'idée, précisemment. Moi je proposais la non divulgation des liste, juste le nombre d'adversaires et la priorite sur chacun de nos coureurs
Exemple je sais que mon cour que j'ai liste en p1 est liste en p1 et une fois en p2 mais pas par qui
Oui mais après, tu fais des enchères à l'aveugle, sans connaître le budget de ton adversaire. Dur. Bah juste sur la valeur coureur que l'on estime |
| | | Wallace Membre du Conseil
Nombre de messages : 55375 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:46 | |
| Ou alors, ne dévoiler que priorité par priorité.
Exemple, semaine 1, on envoie les prélistes qui ne sont pas dévoilées, juste le nombre de manageurs sur tel ou tel coureur et à quelle priorité. Semaine 2, on dévoile les P5 de tout le monde et on les joue. Semaine 3, on dévoile les P4, etc...
Ca permet de connaître ses adversaires sans pour autant connaître le reste de leur liste et donc sans pouvoir faire d'arrangement. _______________________________ Appelez-moi Monsieur Milan - San Remo !
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| | | Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23398 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:48 | |
| Je suis plutôt pour les enchères ouvertes. Pour le coup, toute intimidation serait évitée. Des enchères anonymes, ce serait un peu "froid", sans bataille du tout. _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
| | | olaf Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 28688
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:48 | |
| C'est pour l'année prichaine hein les gars, là on commence à peine la nouvelle saison Certains ont des idées, laissons les migoter et on verra cela en fin de saison |
| | | Wallace Membre du Conseil
Nombre de messages : 55375 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:50 | |
| - Thomas Dekker a écrit:
- Je suis plutôt pour les enchères ouvertes. Pour le coup, toute intimidation serait évitée. Des enchères anonymes, ce serait un peu "froid", sans bataille du tout.
Tu trouves ? Au moment d'enchérir sur X, je peux menacer le manageur A de faire monter les prix sur le coureur Y qu'il convoite, sauf s'il ne vient pas faire monter les prix sur X, qui l'intéresse aussi. Ca peut paraître tiré par les cheveux, mais quand on voit ce que certains font avec la méthode actuelle, ce n'est rien du tout. _______________________________ Appelez-moi Monsieur Milan - San Remo !
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| | | Ben76 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27691 Age : 38
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:51 | |
| Toute façon j'ai déjà annoncé ma liste 2014 elle ne surprendra personne |
| | | Ben76 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27691 Age : 38
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:53 | |
| - Wallace a écrit:
- Thomas Dekker a écrit:
- Je suis plutôt pour les enchères ouvertes. Pour le coup, toute intimidation serait évitée. Des enchères anonymes, ce serait un peu "froid", sans bataille du tout.
Tu trouves ?
Au moment d'enchérir sur X, je peux menacer le manageur A de faire monter les prix sur le coureur Y qu'il convoite, sauf s'il ne vient pas faire monter les prix sur X, qui l'intéresse aussi.
Ca peut paraître tiré par les cheveux, mais quand on voit ce que certains font avec la méthode actuelle, ce n'est rien du tout. Oui puis le coup de faire monter les enchères sur certains pour appauvrir l'autre Et comment gérer les enchères de dernière minute, moi je me pointe à 2minute du gong et j'envoie les parpaing |
| | | Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23398 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:53 | |
| C'est vrai, je n'y avais pas pensé. Sinon on a qu'à interdire les menaces par MP. Il suffirait de se plaindre d'un MP explicitement menaçant et le manager en question se verrait retirer le droit d'enchérir sur les coureurs cités. _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
| | | Ben76 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27691 Age : 38
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:55 | |
| - Thomas Dekker a écrit:
- C'est vrai, je n'y avais pas pensé.
Sinon on a qu'à interdire les menaces par MP. Il suffirait de se plaindre d'un MP explicitement menaçant et le manager en question se verrait retirer le droit d'enchérir sur les coureurs cités. J'y pensais aussi, si un nom est prononcé par mp et dénoncé, le manager fautif ne pourra enchérir dessus |
| | | Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23398 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:57 | |
| Les enchères de dernières minutes sont évitables à mon avis. Il faudrait faire des enchères ouvertes à deux étapes : une présélection des deux plus fortes enchères puis un combat entre celles-ci. Ou alors à chaque nouvelle enchère, le temps limite est prolongé. Il faut que l'autre ai 3 jours pour répondre. Quant à faire monter les enchères sur certains pour appauvrir l'autre, ça me parait une technique efficace mais très risquée. Que faire s'il ne surenchérit pas ? _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
| | | Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23398 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:58 | |
| - Ben76 a écrit:
- Thomas Dekker a écrit:
- C'est vrai, je n'y avais pas pensé.
Sinon on a qu'à interdire les menaces par MP. Il suffirait de se plaindre d'un MP explicitement menaçant et le manager en question se verrait retirer le droit d'enchérir sur les coureurs cités. J'y pensais aussi, si un nom est prononcé par mp et dénoncé, le manager fautif ne pourra enchérir dessus Après ce ne serait qu'une loi à utiliser en cas extrême, il ne faut pas que JT ne devienne JD (jeu délation) non plus. Mais au moins on hésiterait avant d'envoyer un MP. _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
| | | Wallace Membre du Conseil
Nombre de messages : 55375 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 20:58 | |
| - Ben76 a écrit:
- Thomas Dekker a écrit:
- C'est vrai, je n'y avais pas pensé.
Sinon on a qu'à interdire les menaces par MP. Il suffirait de se plaindre d'un MP explicitement menaçant et le manager en question se verrait retirer le droit d'enchérir sur les coureurs cités. J'y pensais aussi, si un nom est prononcé par mp et dénoncé, le manager fautif ne pourra enchérir dessus Ouais mais là, on tombe dans la délation, les gars. C'est pas jo-jo _______________________________ Appelez-moi Monsieur Milan - San Remo !
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| | | Ben76 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27691 Age : 38
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 21:00 | |
| - Wallace a écrit:
- Ben76 a écrit:
- Thomas Dekker a écrit:
- C'est vrai, je n'y avais pas pensé.
Sinon on a qu'à interdire les menaces par MP. Il suffirait de se plaindre d'un MP explicitement menaçant et le manager en question se verrait retirer le droit d'enchérir sur les coureurs cités. J'y pensais aussi, si un nom est prononcé par mp et dénoncé, le manager fautif ne pourra enchérir dessus Ouais mais là, on tombe dans la délation, les gars. C'est pas jo-jo Bah si les règles sont claires des le début ... Pas de soucis Non je plaisante ce n'est pas le but du jeu |
| | | Angels Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 20735 Age : 59
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 21:06 | |
| - Thomas Dekker a écrit:
- Les enchères de dernières minutes sont évitables à mon avis. Il faudrait faire des enchères ouvertes à deux étapes : une présélection des deux plus fortes enchères puis un combat entre celles-ci.
Ou alors à chaque nouvelle enchère, le temps limite est prolongé. Il faut que l'autre ai 3 jours pour répondre. Quant à faire monter les enchères sur certains pour appauvrir l'autre, ça me parait une technique efficace mais très risquée. Que faire s'il ne surenchérit pas ? --------------------- Moi, je suis pour les enchères publiques depuis bientôt 2 ans. En obligeant une mise minimale à chaque surenchère, le coureur arrivera rapidement à son plafond et partira à son juste prix ou au prix estimé par un joueur voulant absolument acquérir ce coureur. C'est là le seul problème, l'intimidation, pas de risque mais pour cela, il faut absolument que le manager qui enchérit ne puisse en aucun cas pouvoir enlever son message par la suite s'il devait obtenir le coureur (le manager ne pourra ainsi pas se permettre de mettre juste une mise pour faire ch.... ou faire pression sur un autre manager) |
| | | Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 21:11 | |
| - Angels a écrit:
- Thomas Dekker a écrit:
- Les enchères de dernières minutes sont évitables à mon avis. Il faudrait faire des enchères ouvertes à deux étapes : une présélection des deux plus fortes enchères puis un combat entre celles-ci.
Ou alors à chaque nouvelle enchère, le temps limite est prolongé. Il faut que l'autre ai 3 jours pour répondre. Quant à faire monter les enchères sur certains pour appauvrir l'autre, ça me parait une technique efficace mais très risquée. Que faire s'il ne surenchérit pas ? ---------------------
Moi, je suis pour les enchères publiques depuis bientôt 2 ans. En obligeant une mise minimale à chaque surenchère, le coureur arrivera rapidement à son plafond et partira à son juste prix ou au prix estimé par un joueur voulant absolument acquérir ce coureur.
C'est là le seul problème, l'intimidation, pas de risque mais pour cela, il faut absolument que le manager qui enchérit ne puisse en aucun cas pouvoir enlever son message par la suite s'il devait obtenir le coureur (le manager ne pourra ainsi pas se permettre de mettre juste une mise pour faire ch.... ou faire pression sur un autre manager) Non mais qu'est ce qui l'empêcherait de dire : je joue pas un tel si tu joues pas un tel, je mise pas si tu fais pas ça etc etc ? Euh ceci dit, j'en ai parlé sur le topic méthode 2014, on devrait migrer par là |
| | | Angels Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 20735 Age : 59
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 21:13 | |
| - Dam3210 a écrit:
- Angels a écrit:
- Thomas Dekker a écrit:
- Les enchères de dernières minutes sont évitables à mon avis. Il faudrait faire des enchères ouvertes à deux étapes : une présélection des deux plus fortes enchères puis un combat entre celles-ci.
Ou alors à chaque nouvelle enchère, le temps limite est prolongé. Il faut que l'autre ai 3 jours pour répondre. Quant à faire monter les enchères sur certains pour appauvrir l'autre, ça me parait une technique efficace mais très risquée. Que faire s'il ne surenchérit pas ? ---------------------
Moi, je suis pour les enchères publiques depuis bientôt 2 ans. En obligeant une mise minimale à chaque surenchère, le coureur arrivera rapidement à son plafond et partira à son juste prix ou au prix estimé par un joueur voulant absolument acquérir ce coureur.
C'est là le seul problème, l'intimidation, pas de risque mais pour cela, il faut absolument que le manager qui enchérit ne puisse en aucun cas pouvoir enlever son message par la suite s'il devait obtenir le coureur (le manager ne pourra ainsi pas se permettre de mettre juste une mise pour faire ch.... ou faire pression sur un autre manager) Non mais qu'est ce qui l'empêcherait de dire : je joue pas un tel si tu joues pas un tel, je mise pas si tu fais pas ça etc etc ? Euh ceci dit, j'en ai parlé sur le topic méthode 2014, on devrait migrer par là ;) ------------- C'est ce que j'ai fait |
| | | Shoupak Champion du monde
Nombre de messages : 14173 Age : 35 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: P3 > résultats Mer 12 Déc 2012 - 21:33 | |
| Ce qui me fait doucement rigoler (attention sans méchanceté), c'est que certains ici pestent contre certaines méthodes alors qu'il les ont déja usées avec moi.
L'arrangement fait partie du jeu, et surtout ce n'est pas de la triche car il y a toujours une contrepartie. La triche, c'est hacker un membre et consulter ses offres. On en est pas là, point barre.
Et certains frères ou ami se consultent avant les listes, peut on dire que On3/Killer, Olaf/Angels, Tilbud/Thomas Dekker, Frangin/Tarkus, KNB/Vinton, Bugno/Lephil sont des tricheurs ? Non.
Ca fait 10 ans que c'est comme ça, à ma première année, j'ai reçu pas mal de MP...et je trouve que c'est un charme, car en plus d'éplucher les coureurs, il faut ensuite éplucher le fichier pour voir les possibles "arrangements" ce qui est un casse méninge assez sympa. |
| | | On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30478 Localisation : France
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