| Discussion sur la nouvelle méthode | |
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Auteur | Message |
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Thejul Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 7866 Age : 45 Localisation : Gers
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 10:58 | |
| Je suis OK sur le lancement des vagues en même temps que les enchères sèches, surtout qu'au niveau budget, on est vite obligé de choisir. J'ai eu deux top 50, mais je les ai plus joué pour qu'ils ne soient pas bradés, et j'ai mis une enchère "juste". Si je ne les avais pas eu, ce budget aurait servi à blinder un leader en S3. Mets-moi des enchères normales avec le top 50, avec mon budget de D2, de suite ça devient compliqué, surtout avec les relances toussa toussa.
Par contre, aujourd'hui, je trouve ça sympa d'avoir des budgets bien amputés. Certains D1 et D2 sont quasi à poil (ou en string), d'autres ont une belle réserve, etc, etc. La stratégie est au RDV, mais elle n'est pas uniformisée. |
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Angels Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 20735 Age : 59
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 11:14 | |
| - Thejul a écrit:
- Je suis OK sur le lancement des vagues en même temps que les enchères sèches, surtout qu'au niveau budget, on est vite obligé de choisir. J'ai eu deux top 50, mais je les ai plus joué pour qu'ils ne soient pas bradés, et j'ai mis une enchère "juste". Si je ne les avais pas eu, ce budget aurait servi à blinder un leader en S3. Mets-moi des enchères normales avec le top 50, avec mon budget de D2, de suite ça devient compliqué, surtout avec les relances toussa toussa.
Par contre, aujourd'hui, je trouve ça sympa d'avoir des budgets bien amputés. Certains D1 et D2 sont quasi à poil (ou en string), d'autres ont une belle réserve, etc, etc. La stratégie est au RDV, mais elle n'est pas uniformisée. ------------ C'est ce que j'avais demandé dès le départ....là, il y avait vraiment une stratégie à mettre en place et une véritable gestion du budget en devant jongler entre les enchères sèches du Top 50 et les pions à placer pour les coureurs hors du Top 50.. |
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Thejul Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 7866 Age : 45 Localisation : Gers
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 11:15 | |
| Surtout que de bons coureurs hors top 50, y'en avait quelques-uns. |
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rywann Eddy Merckx
Nombre de messages : 22043 Age : 52 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 12:58 | |
| - Nicosix a écrit:
- Allobroges a écrit:
- Juste une remarque: en supprimant 2 semaines d'enchère, c'est la double peine (voire triple...) pour ceux qui ont planté une enchère.
D'ailleurs, même sans planter une enchère, celui qui ressort du top 50 avec aucun coureur devra ramer pour obtenir ses 20 coureurs sans prendre de quiches.
Le système avantage de façon exponentielle ceux qui ont blindé leurs 1ères semaines et du coup, tend à l'uniformisation des stratégies possibles... Je l'ai noté aussi
Les deux enchères en amont manquent. Par exemple, j'ai énormément de coureurs que je souhaite entre 300 et 500 et je suis obligé d'en laisser sur le chemin pour les tenter en direct dans deux semaines Les années précédentes, j'en aurai déjà placé un ou deux... C'est le probleme que j'avais soulevé au départ et on m'avait certifié le contraire (toi le premier..) |
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Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27313 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 13:35 | |
| Comme quoi cette méthode était pas aussi belle que cela et on peut pas parler de réussite |
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Thejul Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 7866 Age : 45 Localisation : Gers
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 14:12 | |
| Ca dépend si tu veux voir le verre à moitié plein ou à moitié vide. |
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cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13972 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 19:36 | |
| Je suis d'accord avec le constat d'Allobroges mais pas avec votre conclusion. Je pense au contraire qu'il faut dissocier complètement le top50 des autres enchères .A ce moment là on peut très bien imagiuner faire ça pour lenmardi soir et le vendredi soir donc en 2 semaines (et 4 enchères) le top50 est plié. Et ensuite on lance les autres coureurs avec S1,S2 et compagnie et on garde le top100 partant définitivement en S5 Cela rajoute juste 2 semaines de jeu |
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Thejul Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 7866 Age : 45 Localisation : Gers
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 19:50 | |
| Cela change quoi par rapport à cette année, si ce n'est aller plus vite? |
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63573 Age : 49
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 19:54 | |
| - Thejul a écrit:
- Cela change quoi par rapport à cette année, si ce n'est aller plus vite?
Démarrer le top 100 après le top 50 Et la solution envisagée par Cytep est également celle que j’ai en tête si on devait garder cette méthode _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27313 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 20:08 | |
| - Nicosix a écrit:
- Thejul a écrit:
- Cela change quoi par rapport à cette année, si ce n'est aller plus vite?
Démarrer le top 100 après le top 50
Et la solution envisagée par Cytep est également celle que j’ai en tête si on devait garder cette méthode Pareil pour moi également Car là il resterait un chance pour ceux qui ratent le top 50 de se rattraper sur le top 100. Car tout faire démarrer en même temps serait même pire que cette saison car certains pourraient avoir tout perdu en cas de défaite de top 50 s'ils n'ont pas joué de top 100 les premières semaines Après d'accord pour jour le top 50 sur 4 enchères de semaine (mais pas de tirage au sort svp la loterie ça suffit plus 38 à 50 la semaine 1 26 à 37 la seaine 2 13 à 25 la semaine 3 et top 12 la semaine 4)cela demande moins de temps de réflexion que lorsque tous les coureurs sont en jeu Mais pour les coureurs hors top 50 je partirai sur un mode différent à savoir 8 semaines avec divulgation du top 100 en S4 (ce qui serait plus tactique qu'en semaine impaire car celui qui a la main l'emporte souvent tandis que là ce pourrait être un coup de poker de le jouer en S1 comme certains l'ont fait sur le top 200 cette saison et cela laisserait plus de chances aux relances car celui qui a la main en S2 l'aurait la bonne semaine) le top 200 en S5 top 300 en S6 top 500 en S7 et le reste en S8. |
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cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13972 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 21:11 | |
| Oui ce serait pas mal aussi et n'ajouterait qu'une seule semaine Par contre moi je partirai sur première enchère le top12,2ème enchère places 13 à 25... Avec ton système Ballack,celui qui vise un des 12 top coureurs et qui ne l'a pas se retouve avec plein d'argent et plus de top 50 disponibles.Alors que si on fait dans l'autre sens on peut penser que ceux qui ont un un gars entre 1 et 12 ne seront pas capable de jouer assez la semaine suivante sur un gars classé entre 13 et 25 et que ces gars là partiraient chez d'autres joueurs.Avec ce système cette saison,ceux qui auraient raté Froome ,Nibali ou Dumoulin le premier soir auraient pu se rabattre sur Quintana/Pinot/Landa la semaine suivante voire Bardet/Mollema/Porte en cas de double catastrophe |
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Ballack150 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 27313 Age : 45 Localisation : Toulouse
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 21:14 | |
| Oui effectivement Cytep cela me semble en effet plus judicieux de faire top 12 la première semaine et dérouler le classement. |
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Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63573 Age : 49
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 21:23 | |
| - cytep a écrit:
- Oui ce serait pas mal aussi et n'ajouterait qu'une seule semaine
Par contre moi je partirai sur première enchère le top12,2ème enchère places 13 à 25... Avec ton système Ballack,celui qui vise un des 12 top coureurs et qui ne l'a pas se retouve avec plein d'argent et plus de top 50 disponibles.Alors que si on fait dans l'autre sens on peut penser que ceux qui ont un un gars entre 1 et 12 ne seront pas capable de jouer assez la semaine suivante sur un gars classé entre 13 et 25 et que ces gars là partiraient chez d'autres joueurs.Avec ce système cette saison,ceux qui auraient raté Froome ,Nibali ou Dumoulin le premier soir auraient pu se rabattre sur Quintana/Pinot/Landa la semaine suivante voire Bardet/Mollema/Porte en cas de double catastrophe Le problème de ça, c'est que tu te retrouves dans la dernière semaine avec Vuillermoz/Kelderman/Teuns Et ils vont partir pour peanuts chez les mecs qui auront eu des gars avant _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
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Thejul Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 7866 Age : 45 Localisation : Gers
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 21:28 | |
| Bah y'a quand même eu des gars pas surpayés cette année (bon ok, je rêve pas avec teuns, vuillermoz et surtout kelderman) |
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lenissart Eddy Merckx
Nombre de messages : 16649 Age : 40 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 21:29 | |
| Le mieux, ça reste quand même sans conteste d'arrêter les enchères sèches sur le top50 ... (ou top70 ou top83 ..)
Quitte à caler une période dédiée à ces coureurs, autant faire quelque chose de bien, et plus moderne.
Mais ce n'est que mon avis ... |
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Thejul Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 7866 Age : 45 Localisation : Gers
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 21:31 | |
| ce serait quoi bien et plus moderne? |
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lenissart Eddy Merckx
Nombre de messages : 16649 Age : 40 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 21:47 | |
| Les solutions sont multiples, mais ne serait-ce que des enchères libres ça me paraîtrait une belle progression |
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Wallace Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 55408 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 21:51 | |
| Pourquoi est ce que ça n'aboutit jamais ? |
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Angels Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 20735 Age : 59
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 21:51 | |
| - lenissart a écrit:
- Les solutions sont multiples, mais ne serait-ce que des enchères libres ça me paraîtrait une belle progression
----------------------------------------- Tu veux dire des enchères publiques comme je l'avais proposé il y a 2-3 ans ? Au moins le juste prix est respecté (plus moyen que des leaders soient sous payés et ne partent pour rien) mais au moins, tout le monde a sa chance de jouer le coureur qu'il souhaite vraiment. |
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KNB Membre du Conseil
Nombre de messages : 34088 Age : 36 Localisation : Le Mans
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 22:17 | |
| _______________________________ Manager de la Pro Cycling 72 2eme de JT en 2023 et dans le top7 de D1 depuis 2018, 2eme de D2 en 2014 Vainqueur du Madison en 2023 avec TDK Finaliste de l’Elimination en 2015 et de la Coupe en 2018 Demi-finaliste de la Coupe en 2019 et 2022
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lenissart Eddy Merckx
Nombre de messages : 16649 Age : 40 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 22:35 | |
| - Wallace a écrit:
- Pourquoi est ce que ça n'aboutit jamais ?
Paradoxalement, un des argument est "la protection des joueurs de Pokemon !" plusieurs raisons généralement : - refus général de distinguer le topX du reste - Protection des collectionneurs d'images (suffit de miser fort sur Pikatshu, Grotadmorve, Bulbizare et quelques autres pour faire casquer leurs dresseurs respectifs de manière déraisonnable) - Pas trop la possibilité de mettre en place quelque chose de robuste pour gérer ça |
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Wallace Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 55408 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 22:37 | |
| Seul le 3e point pose pb... |
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lenissart Eddy Merckx
Nombre de messages : 16649 Age : 40 Localisation : Antibes
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 22:39 | |
| En tout cas, le premier ne semble plus être une barrière ... |
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rywann Eddy Merckx
Nombre de messages : 22043 Age : 52 Localisation : Paris
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Thomas Dekker Membre du Conseil
Nombre de messages : 23434 Age : 29 Localisation : Paris
| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode Mar 12 Déc 2017 - 23:01 | |
| Le problème est le même depuis deux trois ou saisons, le 3e point de Lenissart... Maintenant si on nous propose une solution qui techniquement tiendrait la route ! _______________________________ Co-Manager de la l'Edenred Intercités2e en 2014, vainqueur de l'élimination 3e en 2013 2e de D2 en 2010 et 2023 |
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| Sujet: Re: Discussion sur la nouvelle méthode | |
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