| | Règlement 2019 | |
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Auteur | Message |
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moncoutie49 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 18264 Age : 33 Localisation : Cholet
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 12:57 | |
| - Dam3210 a écrit:
- KNB a écrit:
- Wallace a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Je ne vois pas où tu vois un désavantage dans une preliste qui est plus dynamique que celle figée d’il y a 4 ans
Tu vas pouvoir créer tes priorités au fur et à mesure en connaissant tes adversaires C'est bien le seul avantage de ces nouvelles prélistes. Mais le fait qu'on ne puisse pas répondre à une surenchère risque de bloquer tout ça. Tu auras tout intérêt à attendre la dernière semaine pour jouer les coureurs importants. Donc re-loterie. Ce sera déjà le cas sur tous les coureurs sur lesquels il n'y aura que 2 managers, hors magouilles (ce qui représente l'autre gros inconvénient, mais ça, tout le monde connaît). A l’epoque des prélistes on ne jouait qu’une fois nos coureurs, notre p5 s’il était relancé on le perdait . C’est le même principe on jouera nos priorités à la fin (P1 avant) ou au début on envoie un cachou si quelqu’un monte on a les autres coureurs de la lste Sauf que dès le début tu pouvais être seul en P1 pcq tu ne listais que qques noms. Ici des non priorités dans les 50 vont devenir des priorités parce que tu as loupé certaines choses.
Et du coup toi qui a une super priorité dès le départ, te voilà avec un mec qui se rabattra dessus tout à la fin et te le piquera par défaut, sans en avoir envie + que ça au départ.
Fin bon on verra pendant qu'on jouera mais je ne vois pas bien non plus où est la notion de "bien sentir" quand jouer un coureur. Il faut juste le jouer à la fin ou enchérir quand tous les concurrents auront misé (+ éventuellement checker leur budget pour vérifier qu'au moins un pourrait effectivement te relancer) Cet écueil me semblait davantage réel avec la méthode de cette année où tu pouvais jouer n'importe quel coureur et où tu pouvais relancer un gars qui ne faisait pas du tout partie de tes priorités et qui faisait l'objet d'une bataille entre deux managers depuis plusieurs semaines ! Là pour qu'un manager joue un coureur, il doit déjà l'avoir prélisté dans ses 50 gars (donc ça veut dire qu'il l'intéresse déjà a-priori). Et si ce n'est pas une top priorité pour lui c'est peu probable qu'il réserve une de ses 6 précieuses places de la dernière place pour ce coureur. A l'inverse, toi si c'est ta top priorité tu vas sans doute décider d'être patient. Par ailleurs toi tu ne vas pas pouvoir attendre les 2 dernières semaines des prélistes pour jouer les coureurs qui t'intéressent ET pour attendre que tous tes concurrents jouent sur les coureurs que tu convoites. Il va falloir que pour certains coureurs, tu sortes du bois pendant les 1ères semaines. C'est l'idée de "bien sentir le coup" et de trouver un montant assez dissuasif pour ne pas te faire relancer... Après je pense qu'on a tous du mal à se projeter car c'est un peu l'inconnu ce système... |
| | | cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13968 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 13:42 | |
| Juste pour vérifier si j'ai bien compris un point Imaginons que l'association Verbrugghe/wallace soit l'occasion pour eux d'une révélation personnelle "Tu sais Verbrugghe,en fait j'ai jamais osé dire sur le forum que je regardais le tour des Flandres en cachette" Et là ils envisagent l'acquisition d'un charismatique flandrien "-Finalement on pourrait prendre nous aussi un gars qui fait joujou dans la boue" -C'est évident on joue Ivan Garcia Cortina,sa grand-mère est de Saratxaga. -T'es sûr que c'est pas de Gatzelugatxeko Doniene? En tout cas, Cortina c'est pas mal mais moi j'aime bien reconnaître mes coureurs en course sauf qu'avec la boue... -Erviti alors,c'est le seul Movistar qu'on voit sur ces courses dans les 100 dernières bornes. -Non mais on va pas jouer en préliste un guignol de plus de 35 balais qui marque 100 points par saison les années où il a du bol et qui a pour principal qualité d'être né à Pampelune! -Stijn Vandenbergh alors,j'ai vu des photos du musée Guggenheim sur son twitter. -...Tu regardes vraiment le fil twitter de Stijn Vandenbergh? -Non mais le gars il fait 2 mètres,c'est rigolo de le suivre en course ,les autres on dirait des enfants à côté" Bon donc ils jouent Stijn que bien évidemment Lephil et moi-même avons aussi inclu dans notre préliste (Angels qui n'a pas voulu le jouer malgré l'insistance de Olaf,a envoye un mp à son collègue banquier le 23/11 à 21H12 "tu vois on a bien fait pour Stijn,ils sont 3 dessus en préliste") Bon donc nos basques de coeur jouent Stijn le 30/11 à 35000 Dans la semaine du 30/11 au 07/12 j'envoie environ 18 mp à Lephil pour l'informer que si il joue Stijn j'ai un accord avec Paul/Cedrick/hillda/ballack et qu'on jouera alors tous la semaine suivante Tim Merlier,Guillaume van Keirsbulck,Jonas Rickaert ,Eliot Lietaer et maxime Monfort (oui je sais c'est un peu surréaliste de penser que Ballack va mettre Tim merlier dans la prélite,mais je répète que c'est une fiction) Le 07/12 je joue donc Stijn de façon sereine à 42000 et je m'étrangle en voyant que notre pâtissier belge l'a joué 42001 et que j'ai un mp intitulé "Passe me voir au supermarché à Huy,je te ferai un prix sur la tarte au riz" Bon ,la situation étant posée , ma question est simple Est ce que j'ai le droit de le rejouer la semaine suivante puisque je n'ai jamais eu la main sur lui ou est ce que j'ai laissé passer ma chance? |
| | | On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30493 Localisation : France
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 13:51 | |
| Cette mise en situation est vraiment excellente. Quant à la réponse : Non, tu l'as joué tu as perdu. |
| | | cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13968 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 13:54 | |
| c'est bien ce qu'il me semblait avoir compris |
| | | Nicosix Membre du Conseil
Nombre de messages : 63561 Age : 49
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 14:13 | |
| Et du coup tu rempiles! C’est bon la tarte au riz du marché de Huy? _______________________________ Manager du BCC - Limagrain |
| | | Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17654 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 14:20 | |
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| | | cedrick2 Légende vivante
Nombre de messages : 37507 Age : 51
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 14:22 | |
| lol |
| | | sviben Membre du Conseil
Nombre de messages : 9393 Localisation : 92
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 14:39 | |
| - Allobroges a écrit:
- S1 envoyé...
N'empêche j'ai déjà coché 25-30 noms pour ma liste de 50...Je pense en avoir 95% en commun avec une bonne partie des 35 autres managers... |
| | | lephil Membre du Conseil
Nombre de messages : 11779 Age : 62 Localisation : Marchin
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 15:59 | |
| - cytep a écrit:
- Juste pour vérifier si j'ai bien compris un point
Imaginons que l'association Verbrugghe/wallace soit l'occasion pour eux d'une révélation personnelle "Tu sais Verbrugghe,en fait j'ai jamais osé dire sur le forum que je regardais le tour des Flandres en cachette" Et là ils envisagent l'acquisition d'un charismatique flandrien "-Finalement on pourrait prendre nous aussi un gars qui fait joujou dans la boue" -C'est évident on joue Ivan Garcia Cortina,sa grand-mère est de Saratxaga. -T'es sûr que c'est pas de Gatzelugatxeko Doniene? En tout cas, Cortina c'est pas mal mais moi j'aime bien reconnaître mes coureurs en course sauf qu'avec la boue... -Erviti alors,c'est le seul Movistar qu'on voit sur ces courses dans les 100 dernières bornes. -Non mais on va pas jouer en préliste un guignol de plus de 35 balais qui marque 100 points par saison les années où il a du bol et qui a pour principal qualité d'être né à Pampelune! -Stijn Vandenbergh alors,j'ai vu des photos du musée Guggenheim sur son twitter. -...Tu regardes vraiment le fil twitter de Stijn Vandenbergh? -Non mais le gars il fait 2 mètres,c'est rigolo de le suivre en course ,les autres on dirait des enfants à côté" Bon donc ils jouent Stijn que bien évidemment Lephil et moi-même avons aussi inclu dans notre préliste (Angels qui n'a pas voulu le jouer malgré l'insistance de Olaf,a envoye un mp à son collègue banquier le 23/11 à 21H12 "tu vois on a bien fait pour Stijn,ils sont 3 dessus en préliste") Bon donc nos basques de coeur jouent Stijn le 30/11 à 35000 Dans la semaine du 30/11 au 07/12 j'envoie environ 18 mp à Lephil pour l'informer que si il joue Stijn j'ai un accord avec Paul/Cedrick/hillda/ballack et qu'on jouera alors tous la semaine suivante Tim Merlier,Guillaume van Keirsbulck,Jonas Rickaert ,Eliot Lietaer et maxime Monfort (oui je sais c'est un peu surréaliste de penser que Ballack va mettre Tim merlier dans la prélite,mais je répète que c'est une fiction) Le 07/12 je joue donc Stijn de façon sereine à 42000 et je m'étrangle en voyant que notre pâtissier belge l'a joué 42001 et que j'ai un mp intitulé "Passe me voir au supermarché à Huy,je te ferai un prix sur la tarte au riz" Bon ,la situation étant posée , ma question est simple Est ce que j'ai le droit de le rejouer la semaine suivante puisque je n'ai jamais eu la main sur lui ou est ce que j'ai laissé passer ma chance? c"'est fou comme tu connait déjà ma liste pfffff Et pour la tarte au riz c'est quand tu veut _______________________________ Team RVMCB Oldtimer Manager lephil DS Framboise |
| | | lephil Membre du Conseil
Nombre de messages : 11779 Age : 62 Localisation : Marchin
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 16:08 | |
| - On3 a écrit:
- lephil a écrit:
- cytep a écrit:
- Ma première lecture sur l'absence de surenchère a aussi été de dire que cette mesure était antipanini.
Sauf que finalement il y a plein de joueurs qui jouaient des coureurs hyper bas en se disant "si j'ai le bol de ne pas être relancé ,ça va me libérer du budget pour lutter sur un autre coureur". C'est donc une mesure qui ne va avantager personne et qui a sans doute été imposée par [i]la police du juste prix[/i]
Ok avec cette réflexion, mais ou est le plaisir d'avoir fait, ou flairé une bonne affaire alors ???????? Que l'on mette un juste prix de départ sur chaque coureur alors et que le manager intéressé ne puisse pas le jouer plus bas .... Pardonne moi Lephil, mais la situation que tu évoques me semble moins problématique avec ce qui arrive par rapport à ce qu'on avait jusque là.
Je prends un exemple simple :
- Tu repères un jeune belge en 2018, tu le trouves prometteur et tu te dis que tu le joueras pour 2019.
Avec les enchères classiques, à moins d'attendre les vagues, tu es obligé de le sortir une semaine donnée. À partir de cette semaine, tout le monde est libre d'aller consulter sa fiche PCS et de te surenchérir la semaine suivante.
Là avec la nouvelle méthode, la travail de réflexion et de détection aura du se faire en amont. Alors oui, tu peux toujours te retrouver en confrontation avec 2 ou 3 autres managers, mais les autres ne pourront pas rentrer dans la danse ... Alors tu pourras me rétorquer que contrairement aux enchères, les 2 ou 3 autres managers se sentiront sans doute bien plus obligé de relancer le coureur si tu le joues assez tôt (c'est l'effet "ça serait con de laisser passer ça"). M'enfin, si tu le veux vraiment, tu le joues plus tard ou plus haut ?
Par ailleurs, je n'ai pas le souvenir que JT ait un jour proposé une méthode qui permettait "à chacun" d'être tranquille sur les petits coureurs qu'il a repéré pendant l'année ? Après une nuit de sommeil et une re re lecture a tête froide et reposée ( je viens de faire la sieste) je pense que tu a raison sur la majorité de tes dires ( seul différence, mais je me suis certes mal expliquer, ce n'est pas de coureurs repérés durant l'année mais de jeunes pousses que l'on avait déjà enrôlés cette année ) mais la tu va me dire les autres années aussi tu pouvait te faire renifler les poulains de l'année, seul diff c'est que si tu misait trop bas tu avait encore la possibilité de te rattraper... Mais bon c'est une méthode qui a le mérite d'avoir été pensée et débattue, donc vivons là et ensuite ...... Je confirme donc ma candidature avec les Obelboys et je clos le chapitre "new règlement" en ce qui me concerne. Bonne saison à toutes et tous _______________________________ Team RVMCB Oldtimer Manager lephil DS Framboise |
| | | Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 16:26 | |
| - cytep a écrit:
- Juste pour vérifier si j'ai bien compris un point
Imaginons que l'association Verbrugghe/wallace soit l'occasion pour eux d'une révélation personnelle "Tu sais Verbrugghe,en fait j'ai jamais osé dire sur le forum que je regardais le tour des Flandres en cachette" Et là ils envisagent l'acquisition d'un charismatique flandrien "-Finalement on pourrait prendre nous aussi un gars qui fait joujou dans la boue" -C'est évident on joue Ivan Garcia Cortina,sa grand-mère est de Saratxaga. -T'es sûr que c'est pas de Gatzelugatxeko Doniene? En tout cas, Cortina c'est pas mal mais moi j'aime bien reconnaître mes coureurs en course sauf qu'avec la boue... -Erviti alors,c'est le seul Movistar qu'on voit sur ces courses dans les 100 dernières bornes. -Non mais on va pas jouer en préliste un guignol de plus de 35 balais qui marque 100 points par saison les années où il a du bol et qui a pour principal qualité d'être né à Pampelune! -Stijn Vandenbergh alors,j'ai vu des photos du musée Guggenheim sur son twitter. -...Tu regardes vraiment le fil twitter de Stijn Vandenbergh? -Non mais le gars il fait 2 mètres,c'est rigolo de le suivre en course ,les autres on dirait des enfants à côté" Bon donc ils jouent Stijn que bien évidemment Lephil et moi-même avons aussi inclu dans notre préliste (Angels qui n'a pas voulu le jouer malgré l'insistance de Olaf,a envoye un mp à son collègue banquier le 23/11 à 21H12 "tu vois on a bien fait pour Stijn,ils sont 3 dessus en préliste") Bon donc nos basques de coeur jouent Stijn le 30/11 à 35000 Dans la semaine du 30/11 au 07/12 j'envoie environ 18 mp à Lephil pour l'informer que si il joue Stijn j'ai un accord avec Paul/Cedrick/hillda/ballack et qu'on jouera alors tous la semaine suivante Tim Merlier,Guillaume van Keirsbulck,Jonas Rickaert ,Eliot Lietaer et maxime Monfort (oui je sais c'est un peu surréaliste de penser que Ballack va mettre Tim merlier dans la prélite,mais je répète que c'est une fiction) Le 07/12 je joue donc Stijn de façon sereine à 42000 et je m'étrangle en voyant que notre pâtissier belge l'a joué 42001 et que j'ai un mp intitulé "Passe me voir au supermarché à Huy,je te ferai un prix sur la tarte au riz" Bon ,la situation étant posée , ma question est simple Est ce que j'ai le droit de le rejouer la semaine suivante puisque je n'ai jamais eu la main sur lui ou est ce que j'ai laissé passer ma chance? Non mais il est énorme ce post !!! |
| | | Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 16:27 | |
| - moncoutie49 a écrit:
- Dam3210 a écrit:
- KNB a écrit:
- Wallace a écrit:
- Nicosix a écrit:
- Je ne vois pas où tu vois un désavantage dans une preliste qui est plus dynamique que celle figée d’il y a 4 ans
Tu vas pouvoir créer tes priorités au fur et à mesure en connaissant tes adversaires C'est bien le seul avantage de ces nouvelles prélistes. Mais le fait qu'on ne puisse pas répondre à une surenchère risque de bloquer tout ça. Tu auras tout intérêt à attendre la dernière semaine pour jouer les coureurs importants. Donc re-loterie. Ce sera déjà le cas sur tous les coureurs sur lesquels il n'y aura que 2 managers, hors magouilles (ce qui représente l'autre gros inconvénient, mais ça, tout le monde connaît). A l’epoque des prélistes on ne jouait qu’une fois nos coureurs, notre p5 s’il était relancé on le perdait . C’est le même principe on jouera nos priorités à la fin (P1 avant) ou au début on envoie un cachou si quelqu’un monte on a les autres coureurs de la lste Sauf que dès le début tu pouvais être seul en P1 pcq tu ne listais que qques noms. Ici des non priorités dans les 50 vont devenir des priorités parce que tu as loupé certaines choses.
Et du coup toi qui a une super priorité dès le départ, te voilà avec un mec qui se rabattra dessus tout à la fin et te le piquera par défaut, sans en avoir envie + que ça au départ.
Fin bon on verra pendant qu'on jouera mais je ne vois pas bien non plus où est la notion de "bien sentir" quand jouer un coureur. Il faut juste le jouer à la fin ou enchérir quand tous les concurrents auront misé (+ éventuellement checker leur budget pour vérifier qu'au moins un pourrait effectivement te relancer) Cet écueil me semblait davantage réel avec la méthode de cette année où tu pouvais jouer n'importe quel coureur et où tu pouvais relancer un gars qui ne faisait pas du tout partie de tes priorités et qui faisait l'objet d'une bataille entre deux managers depuis plusieurs semaines ! Là pour qu'un manager joue un coureur, il doit déjà l'avoir prélisté dans ses 50 gars (donc ça veut dire qu'il l'intéresse déjà a-priori). Et si ce n'est pas une top priorité pour lui c'est peu probable qu'il réserve une de ses 6 précieuses places de la dernière place pour ce coureur. A l'inverse, toi si c'est ta top priorité tu vas sans doute décider d'être patient. Par ailleurs toi tu ne vas pas pouvoir attendre les 2 dernières semaines des prélistes pour jouer les coureurs qui t'intéressent ET pour attendre que tous tes concurrents jouent sur les coureurs que tu convoites. Il va falloir que pour certains coureurs, tu sortes du bois pendant les 1ères semaines. C'est l'idée de "bien sentir le coup" et de trouver un montant assez dissuasif pour ne pas te faire relancer... Après je pense qu'on a tous du mal à se projeter car c'est un peu l'inconnu ce système... Mouais, c'est pas totalement faux sauf qu'au final, tu avais quand même toujours la possibilité d'être le dernier ou le dernier ex-aequo à poser une offre pour ton chouchou. |
| | | Dam3210 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 22936 Age : 41 Localisation : Liege
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 16:32 | |
| Et c'était déjà le cas avec les priorités et en fait j'ai pas trop souvenir que ça n'ait pas toujours été le cas.
Ici si quelqu'un joue Lambrecht dès la première semaine, je suis bon pour ne pas prendre de risque et le jouer en 2ème semaine. Et le mec qui s'en foutait un peu et n'a pas relancé va ptet changer d'avis en S3 en fonction de S2.
Et adieu Bjorg juste par un concours de circonstance.
Je pense que c'est la première année où je me dis que je ne pourrai pas défendre mes chances comme je le voudrais sur mes toutes grosses priorités. Jusque là, au pire tu arrivais à la roulette russe de la dernière échéance mais au moins tu y participais. |
| | | On3 Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 30493 Localisation : France
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 16:37 | |
| - lephil a écrit:
- On3 a écrit:
- lephil a écrit:
- cytep a écrit:
- Ma première lecture sur l'absence de surenchère a aussi été de dire que cette mesure était antipanini.
Sauf que finalement il y a plein de joueurs qui jouaient des coureurs hyper bas en se disant "si j'ai le bol de ne pas être relancé ,ça va me libérer du budget pour lutter sur un autre coureur". C'est donc une mesure qui ne va avantager personne et qui a sans doute été imposée par [i]la police du juste prix[/i]
Ok avec cette réflexion, mais ou est le plaisir d'avoir fait, ou flairé une bonne affaire alors ???????? Que l'on mette un juste prix de départ sur chaque coureur alors et que le manager intéressé ne puisse pas le jouer plus bas .... Pardonne moi Lephil, mais la situation que tu évoques me semble moins problématique avec ce qui arrive par rapport à ce qu'on avait jusque là.
Je prends un exemple simple :
- Tu repères un jeune belge en 2018, tu le trouves prometteur et tu te dis que tu le joueras pour 2019.
Avec les enchères classiques, à moins d'attendre les vagues, tu es obligé de le sortir une semaine donnée. À partir de cette semaine, tout le monde est libre d'aller consulter sa fiche PCS et de te surenchérir la semaine suivante.
Là avec la nouvelle méthode, la travail de réflexion et de détection aura du se faire en amont. Alors oui, tu peux toujours te retrouver en confrontation avec 2 ou 3 autres managers, mais les autres ne pourront pas rentrer dans la danse ... Alors tu pourras me rétorquer que contrairement aux enchères, les 2 ou 3 autres managers se sentiront sans doute bien plus obligé de relancer le coureur si tu le joues assez tôt (c'est l'effet "ça serait con de laisser passer ça"). M'enfin, si tu le veux vraiment, tu le joues plus tard ou plus haut ?
Par ailleurs, je n'ai pas le souvenir que JT ait un jour proposé une méthode qui permettait "à chacun" d'être tranquille sur les petits coureurs qu'il a repéré pendant l'année ?
Après une nuit de sommeil et une re re lecture a tête froide et reposée ( je viens de faire la sieste) je pense que tu a raison sur la majorité de tes dires ( seul différence, mais je me suis certes mal expliquer, ce n'est pas de coureurs repérés durant l'année mais de jeunes pousses que l'on avait déjà enrôlés cette année ) mais la tu va me dire les autres années aussi tu pouvait te faire renifler les poulains de l'année, seul diff c'est que si tu misait trop bas tu avait encore la possibilité de te rattraper... Mais bon c'est une méthode qui a le mérite d'avoir été pensée et débattue, donc vivons là et ensuite ......
Je confirme donc ma candidature avec les Obelboys et je clos le chapitre "new règlement" en ce qui me concerne. Bonne saison à toutes et tous Par ailleurs, nous ne sommes pas sectaires, et nous sommes joueurs comme vous. Ce qui ne plait pas, nous en prenons note, et nous essayons de le faire évoluer l'année d'après. S'il s'avère que cette méthode est foireuse ou qu'elle est trop éloignée de ce qu'on imaginait, nous reverrons notre copie. |
| | | Allobroges Eddy Merckx
Nombre de messages : 17654 Age : 49 Localisation : Hautes Pyrénées
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 16:49 | |
| - Dam3210 a écrit:
- Et c'était déjà le cas avec les priorités et en fait j'ai pas trop souvenir que ça n'ait pas toujours été le cas.
Ici si quelqu'un joue Lambrecht dès la première semaine, je suis bon pour ne pas prendre de risque et le jouer en 2ème semaine. Et le mec qui s'en foutait un peu et n'a pas relancé va ptet changer d'avis en S3 en fonction de S2.
Et adieu Bjorg juste par un concours de circonstance.
Je pense que c'est la première année où je me dis que je ne pourrai pas défendre mes chances comme je le voudrais sur mes toutes grosses priorités. Jusque là, au pire tu arrivais à la roulette russe de la dernière échéance mais au moins tu y participais. mince, un mec qui avait pensé à ce cas de figure que j'avais également en tête... Voila, vous faites ce que vous voulez de cette stratégie mais elle est labellisée par Dam et Allobroges... Vous pourrez pas dire qu'on vous a pas prévenu... |
| | | Wallace Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 55392 Age : 42 Localisation : Vendée
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 17:40 | |
| Qui a piraté ma messagerie ??? |
| | | cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13968 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 17:52 | |
| - lephil a écrit:
- cytep a écrit:
- Juste pour vérifier si j'ai bien compris un point
Imaginons que l'association Verbrugghe/wallace soit l'occasion pour eux d'une révélation personnelle "Tu sais Verbrugghe,en fait j'ai jamais osé dire sur le forum que je regardais le tour des Flandres en cachette" Et là ils envisagent l'acquisition d'un charismatique flandrien "-Finalement on pourrait prendre nous aussi un gars qui fait joujou dans la boue" -C'est évident on joue Ivan Garcia Cortina,sa grand-mère est de Saratxaga. -T'es sûr que c'est pas de Gatzelugatxeko Doniene? En tout cas, Cortina c'est pas mal mais moi j'aime bien reconnaître mes coureurs en course sauf qu'avec la boue... -Erviti alors,c'est le seul Movistar qu'on voit sur ces courses dans les 100 dernières bornes. -Non mais on va pas jouer en préliste un guignol de plus de 35 balais qui marque 100 points par saison les années où il a du bol et qui a pour principal qualité d'être né à Pampelune! -Stijn Vandenbergh alors,j'ai vu des photos du musée Guggenheim sur son twitter. -...Tu regardes vraiment le fil twitter de Stijn Vandenbergh? -Non mais le gars il fait 2 mètres,c'est rigolo de le suivre en course ,les autres on dirait des enfants à côté" Bon donc ils jouent Stijn que bien évidemment Lephil et moi-même avons aussi inclu dans notre préliste (Angels qui n'a pas voulu le jouer malgré l'insistance de Olaf,a envoye un mp à son collègue banquier le 23/11 à 21H12 "tu vois on a bien fait pour Stijn,ils sont 3 dessus en préliste") Bon donc nos basques de coeur jouent Stijn le 30/11 à 35000 Dans la semaine du 30/11 au 07/12 j'envoie environ 18 mp à Lephil pour l'informer que si il joue Stijn j'ai un accord avec Paul/Cedrick/hillda/ballack et qu'on jouera alors tous la semaine suivante Tim Merlier,Guillaume van Keirsbulck,Jonas Rickaert ,Eliot Lietaer et maxime Monfort (oui je sais c'est un peu surréaliste de penser que Ballack va mettre Tim merlier dans la prélite,mais je répète que c'est une fiction) Le 07/12 je joue donc Stijn de façon sereine à 42000 et je m'étrangle en voyant que notre pâtissier belge l'a joué 42001 et que j'ai un mp intitulé "Passe me voir au supermarché à Huy,je te ferai un prix sur la tarte au riz" Bon ,la situation étant posée , ma question est simple Est ce que j'ai le droit de le rejouer la semaine suivante puisque je n'ai jamais eu la main sur lui ou est ce que j'ai laissé passer ma chance?
c"'est fou comme tu connait déjà ma liste pfffff Et pour la tarte au riz c'est quand tu veut C'est souvent que je me dis qu'il faudrait que je partes en virée en Belgique,ça me ferait un paquet de monde à rencontrer! |
| | | Hillda003 Champion du monde
Nombre de messages : 12586 Age : 43 Localisation : Mouscron
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 18:53 | |
| Difficile sera de prévoir les continentaux qui vont continuer à cette date. |
| | | Hillda003 Champion du monde
Nombre de messages : 12586 Age : 43 Localisation : Mouscron
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 18:53 | |
| - cytep a écrit:
- lephil a écrit:
- cytep a écrit:
- Juste pour vérifier si j'ai bien compris un point
Imaginons que l'association Verbrugghe/wallace soit l'occasion pour eux d'une révélation personnelle "Tu sais Verbrugghe,en fait j'ai jamais osé dire sur le forum que je regardais le tour des Flandres en cachette" Et là ils envisagent l'acquisition d'un charismatique flandrien "-Finalement on pourrait prendre nous aussi un gars qui fait joujou dans la boue" -C'est évident on joue Ivan Garcia Cortina,sa grand-mère est de Saratxaga. -T'es sûr que c'est pas de Gatzelugatxeko Doniene? En tout cas, Cortina c'est pas mal mais moi j'aime bien reconnaître mes coureurs en course sauf qu'avec la boue... -Erviti alors,c'est le seul Movistar qu'on voit sur ces courses dans les 100 dernières bornes. -Non mais on va pas jouer en préliste un guignol de plus de 35 balais qui marque 100 points par saison les années où il a du bol et qui a pour principal qualité d'être né à Pampelune! -Stijn Vandenbergh alors,j'ai vu des photos du musée Guggenheim sur son twitter. -...Tu regardes vraiment le fil twitter de Stijn Vandenbergh? -Non mais le gars il fait 2 mètres,c'est rigolo de le suivre en course ,les autres on dirait des enfants à côté" Bon donc ils jouent Stijn que bien évidemment Lephil et moi-même avons aussi inclu dans notre préliste (Angels qui n'a pas voulu le jouer malgré l'insistance de Olaf,a envoye un mp à son collègue banquier le 23/11 à 21H12 "tu vois on a bien fait pour Stijn,ils sont 3 dessus en préliste") Bon donc nos basques de coeur jouent Stijn le 30/11 à 35000 Dans la semaine du 30/11 au 07/12 j'envoie environ 18 mp à Lephil pour l'informer que si il joue Stijn j'ai un accord avec Paul/Cedrick/hillda/ballack et qu'on jouera alors tous la semaine suivante Tim Merlier,Guillaume van Keirsbulck,Jonas Rickaert ,Eliot Lietaer et maxime Monfort (oui je sais c'est un peu surréaliste de penser que Ballack va mettre Tim merlier dans la prélite,mais je répète que c'est une fiction) Le 07/12 je joue donc Stijn de façon sereine à 42000 et je m'étrangle en voyant que notre pâtissier belge l'a joué 42001 et que j'ai un mp intitulé "Passe me voir au supermarché à Huy,je te ferai un prix sur la tarte au riz" Bon ,la situation étant posée , ma question est simple Est ce que j'ai le droit de le rejouer la semaine suivante puisque je n'ai jamais eu la main sur lui ou est ce que j'ai laissé passer ma chance?
c"'est fou comme tu connait déjà ma liste pfffff Et pour la tarte au riz c'est quand tu veut C'est souvent que je me dis qu'il faudrait que je partes en virée en Belgique,ça me ferait un paquet de monde à rencontrer! Je suis le plus à l'Ouest, je pense. |
| | | ray Membre du Conseil
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| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 18:54 | |
| - cytep a écrit:
- lephil a écrit:
- cytep a écrit:
- Juste pour vérifier si j'ai bien compris un point
Imaginons que l'association Verbrugghe/wallace soit l'occasion pour eux d'une révélation personnelle "Tu sais Verbrugghe,en fait j'ai jamais osé dire sur le forum que je regardais le tour des Flandres en cachette" Et là ils envisagent l'acquisition d'un charismatique flandrien "-Finalement on pourrait prendre nous aussi un gars qui fait joujou dans la boue" -C'est évident on joue Ivan Garcia Cortina,sa grand-mère est de Saratxaga. -T'es sûr que c'est pas de Gatzelugatxeko Doniene? En tout cas, Cortina c'est pas mal mais moi j'aime bien reconnaître mes coureurs en course sauf qu'avec la boue... -Erviti alors,c'est le seul Movistar qu'on voit sur ces courses dans les 100 dernières bornes. -Non mais on va pas jouer en préliste un guignol de plus de 35 balais qui marque 100 points par saison les années où il a du bol et qui a pour principal qualité d'être né à Pampelune! -Stijn Vandenbergh alors,j'ai vu des photos du musée Guggenheim sur son twitter. -...Tu regardes vraiment le fil twitter de Stijn Vandenbergh? -Non mais le gars il fait 2 mètres,c'est rigolo de le suivre en course ,les autres on dirait des enfants à côté" Bon donc ils jouent Stijn que bien évidemment Lephil et moi-même avons aussi inclu dans notre préliste (Angels qui n'a pas voulu le jouer malgré l'insistance de Olaf,a envoye un mp à son collègue banquier le 23/11 à 21H12 "tu vois on a bien fait pour Stijn,ils sont 3 dessus en préliste") Bon donc nos basques de coeur jouent Stijn le 30/11 à 35000 Dans la semaine du 30/11 au 07/12 j'envoie environ 18 mp à Lephil pour l'informer que si il joue Stijn j'ai un accord avec Paul/Cedrick/hillda/ballack et qu'on jouera alors tous la semaine suivante Tim Merlier,Guillaume van Keirsbulck,Jonas Rickaert ,Eliot Lietaer et maxime Monfort (oui je sais c'est un peu surréaliste de penser que Ballack va mettre Tim merlier dans la prélite,mais je répète que c'est une fiction) Le 07/12 je joue donc Stijn de façon sereine à 42000 et je m'étrangle en voyant que notre pâtissier belge l'a joué 42001 et que j'ai un mp intitulé "Passe me voir au supermarché à Huy,je te ferai un prix sur la tarte au riz" Bon ,la situation étant posée , ma question est simple Est ce que j'ai le droit de le rejouer la semaine suivante puisque je n'ai jamais eu la main sur lui ou est ce que j'ai laissé passer ma chance?
c"'est fou comme tu connait déjà ma liste pfffff Et pour la tarte au riz c'est quand tu veut C'est souvent que je me dis qu'il faudrait que je partes en virée en Belgique,ça me ferait un paquet de monde à rencontrer! Tu es le bienvenu, sans compter que chez moi, tu pourras en plus bouffer japonais à l'oeil.... _______________________________ Manager de MARCO POLO 松島や ああ松島や 松島や CHAMPION DU JAPON 2017, 2022 et 2023
CHAMPION D'ASIE 2016, 2017, 2018 et 2022 TOUR DE TAIWAN 2012 et 2018
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| | | ray Membre du Conseil
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| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 18:56 | |
| - Hillda003 a écrit:
- cytep a écrit:
- lephil a écrit:
- cytep a écrit:
- Juste pour vérifier si j'ai bien compris un point
Imaginons que l'association Verbrugghe/wallace soit l'occasion pour eux d'une révélation personnelle "Tu sais Verbrugghe,en fait j'ai jamais osé dire sur le forum que je regardais le tour des Flandres en cachette" Et là ils envisagent l'acquisition d'un charismatique flandrien "-Finalement on pourrait prendre nous aussi un gars qui fait joujou dans la boue" -C'est évident on joue Ivan Garcia Cortina,sa grand-mère est de Saratxaga. -T'es sûr que c'est pas de Gatzelugatxeko Doniene? En tout cas, Cortina c'est pas mal mais moi j'aime bien reconnaître mes coureurs en course sauf qu'avec la boue... -Erviti alors,c'est le seul Movistar qu'on voit sur ces courses dans les 100 dernières bornes. -Non mais on va pas jouer en préliste un guignol de plus de 35 balais qui marque 100 points par saison les années où il a du bol et qui a pour principal qualité d'être né à Pampelune! -Stijn Vandenbergh alors,j'ai vu des photos du musée Guggenheim sur son twitter. -...Tu regardes vraiment le fil twitter de Stijn Vandenbergh? -Non mais le gars il fait 2 mètres,c'est rigolo de le suivre en course ,les autres on dirait des enfants à côté" Bon donc ils jouent Stijn que bien évidemment Lephil et moi-même avons aussi inclu dans notre préliste (Angels qui n'a pas voulu le jouer malgré l'insistance de Olaf,a envoye un mp à son collègue banquier le 23/11 à 21H12 "tu vois on a bien fait pour Stijn,ils sont 3 dessus en préliste") Bon donc nos basques de coeur jouent Stijn le 30/11 à 35000 Dans la semaine du 30/11 au 07/12 j'envoie environ 18 mp à Lephil pour l'informer que si il joue Stijn j'ai un accord avec Paul/Cedrick/hillda/ballack et qu'on jouera alors tous la semaine suivante Tim Merlier,Guillaume van Keirsbulck,Jonas Rickaert ,Eliot Lietaer et maxime Monfort (oui je sais c'est un peu surréaliste de penser que Ballack va mettre Tim merlier dans la prélite,mais je répète que c'est une fiction) Le 07/12 je joue donc Stijn de façon sereine à 42000 et je m'étrangle en voyant que notre pâtissier belge l'a joué 42001 et que j'ai un mp intitulé "Passe me voir au supermarché à Huy,je te ferai un prix sur la tarte au riz" Bon ,la situation étant posée , ma question est simple Est ce que j'ai le droit de le rejouer la semaine suivante puisque je n'ai jamais eu la main sur lui ou est ce que j'ai laissé passer ma chance?
c"'est fou comme tu connait déjà ma liste pfffff Et pour la tarte au riz c'est quand tu veut C'est souvent que je me dis qu'il faudrait que je partes en virée en Belgique,ça me ferait un paquet de monde à rencontrer! Je suis le plus à l'Ouest, je pense. Et moi, le plus à l'est, le plus à l'Orient, évidemment _______________________________ Manager de MARCO POLO 松島や ああ松島や 松島や CHAMPION DU JAPON 2017, 2022 et 2023
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| | | lephil Membre du Conseil
Nombre de messages : 11779 Age : 62 Localisation : Marchin
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 19:22 | |
| - On3 a écrit:
- lephil a écrit:
- On3 a écrit:
- lephil a écrit:
- cytep a écrit:
- Ma première lecture sur l'absence de surenchère a aussi été de dire que cette mesure était antipanini.
Sauf que finalement il y a plein de joueurs qui jouaient des coureurs hyper bas en se disant "si j'ai le bol de ne pas être relancé ,ça va me libérer du budget pour lutter sur un autre coureur". C'est donc une mesure qui ne va avantager personne et qui a sans doute été imposée par [i]la police du juste prix[/i]
Ok avec cette réflexion, mais ou est le plaisir d'avoir fait, ou flairé une bonne affaire alors ???????? Que l'on mette un juste prix de départ sur chaque coureur alors et que le manager intéressé ne puisse pas le jouer plus bas .... Pardonne moi Lephil, mais la situation que tu évoques me semble moins problématique avec ce qui arrive par rapport à ce qu'on avait jusque là.
Je prends un exemple simple :
- Tu repères un jeune belge en 2018, tu le trouves prometteur et tu te dis que tu le joueras pour 2019.
Avec les enchères classiques, à moins d'attendre les vagues, tu es obligé de le sortir une semaine donnée. À partir de cette semaine, tout le monde est libre d'aller consulter sa fiche PCS et de te surenchérir la semaine suivante.
Là avec la nouvelle méthode, la travail de réflexion et de détection aura du se faire en amont. Alors oui, tu peux toujours te retrouver en confrontation avec 2 ou 3 autres managers, mais les autres ne pourront pas rentrer dans la danse ... Alors tu pourras me rétorquer que contrairement aux enchères, les 2 ou 3 autres managers se sentiront sans doute bien plus obligé de relancer le coureur si tu le joues assez tôt (c'est l'effet "ça serait con de laisser passer ça"). M'enfin, si tu le veux vraiment, tu le joues plus tard ou plus haut ?
Par ailleurs, je n'ai pas le souvenir que JT ait un jour proposé une méthode qui permettait "à chacun" d'être tranquille sur les petits coureurs qu'il a repéré pendant l'année ?
Après une nuit de sommeil et une re re lecture a tête froide et reposée ( je viens de faire la sieste) je pense que tu a raison sur la majorité de tes dires ( seul différence, mais je me suis certes mal expliquer, ce n'est pas de coureurs repérés durant l'année mais de jeunes pousses que l'on avait déjà enrôlés cette année ) mais la tu va me dire les autres années aussi tu pouvait te faire renifler les poulains de l'année, seul diff c'est que si tu misait trop bas tu avait encore la possibilité de te rattraper... Mais bon c'est une méthode qui a le mérite d'avoir été pensée et débattue, donc vivons là et ensuite ......
Je confirme donc ma candidature avec les Obelboys et je clos le chapitre "new règlement" en ce qui me concerne. Bonne saison à toutes et tous Par ailleurs, nous ne sommes pas sectaires, et nous sommes joueurs comme vous. Ce qui ne plait pas, nous en prenons note, et nous essayons de le faire évoluer l'année d'après. S'il s'avère que cette méthode est foireuse ou qu'elle est trop éloignée de ce qu'on imaginait, nous reverrons notre copie. _______________________________ Team RVMCB Oldtimer Manager lephil DS Framboise |
| | | lephil Membre du Conseil
Nombre de messages : 11779 Age : 62 Localisation : Marchin
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 19:26 | |
| - ray a écrit:
- Hillda003 a écrit:
- cytep a écrit:
- lephil a écrit:
- cytep a écrit:
- Juste pour vérifier si j'ai bien compris un point
Imaginons que l'association Verbrugghe/wallace soit l'occasion pour eux d'une révélation personnelle "Tu sais Verbrugghe,en fait j'ai jamais osé dire sur le forum que je regardais le tour des Flandres en cachette" Et là ils envisagent l'acquisition d'un charismatique flandrien "-Finalement on pourrait prendre nous aussi un gars qui fait joujou dans la boue" -C'est évident on joue Ivan Garcia Cortina,sa grand-mère est de Saratxaga. -T'es sûr que c'est pas de Gatzelugatxeko Doniene? En tout cas, Cortina c'est pas mal mais moi j'aime bien reconnaître mes coureurs en course sauf qu'avec la boue... -Erviti alors,c'est le seul Movistar qu'on voit sur ces courses dans les 100 dernières bornes. -Non mais on va pas jouer en préliste un guignol de plus de 35 balais qui marque 100 points par saison les années où il a du bol et qui a pour principal qualité d'être né à Pampelune! -Stijn Vandenbergh alors,j'ai vu des photos du musée Guggenheim sur son twitter. -...Tu regardes vraiment le fil twitter de Stijn Vandenbergh? -Non mais le gars il fait 2 mètres,c'est rigolo de le suivre en course ,les autres on dirait des enfants à côté" Bon donc ils jouent Stijn que bien évidemment Lephil et moi-même avons aussi inclu dans notre préliste (Angels qui n'a pas voulu le jouer malgré l'insistance de Olaf,a envoye un mp à son collègue banquier le 23/11 à 21H12 "tu vois on a bien fait pour Stijn,ils sont 3 dessus en préliste") Bon donc nos basques de coeur jouent Stijn le 30/11 à 35000 Dans la semaine du 30/11 au 07/12 j'envoie environ 18 mp à Lephil pour l'informer que si il joue Stijn j'ai un accord avec Paul/Cedrick/hillda/ballack et qu'on jouera alors tous la semaine suivante Tim Merlier,Guillaume van Keirsbulck,Jonas Rickaert ,Eliot Lietaer et maxime Monfort (oui je sais c'est un peu surréaliste de penser que Ballack va mettre Tim merlier dans la prélite,mais je répète que c'est une fiction) Le 07/12 je joue donc Stijn de façon sereine à 42000 et je m'étrangle en voyant que notre pâtissier belge l'a joué 42001 et que j'ai un mp intitulé "Passe me voir au supermarché à Huy,je te ferai un prix sur la tarte au riz" Bon ,la situation étant posée , ma question est simple Est ce que j'ai le droit de le rejouer la semaine suivante puisque je n'ai jamais eu la main sur lui ou est ce que j'ai laissé passer ma chance?
c"'est fou comme tu connait déjà ma liste pfffff Et pour la tarte au riz c'est quand tu veut C'est souvent que je me dis qu'il faudrait que je partes en virée en Belgique,ça me ferait un paquet de monde à rencontrer! Je suis le plus à l'Ouest, je pense. Et moi, le plus à l'est, le plus à l'Orient, évidemment pour ma part c'est plutôt centre/est _______________________________ Team RVMCB Oldtimer Manager lephil DS Framboise |
| | | cytep Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 13968 Age : 51 Localisation : Gironde
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 20:34 | |
| - ray a écrit:
- cytep a écrit:
- lephil a écrit:
- cytep a écrit:
- Juste pour vérifier si j'ai bien compris un point
Imaginons que l'association Verbrugghe/wallace soit l'occasion pour eux d'une révélation personnelle "Tu sais Verbrugghe,en fait j'ai jamais osé dire sur le forum que je regardais le tour des Flandres en cachette" Et là ils envisagent l'acquisition d'un charismatique flandrien "-Finalement on pourrait prendre nous aussi un gars qui fait joujou dans la boue" -C'est évident on joue Ivan Garcia Cortina,sa grand-mère est de Saratxaga. -T'es sûr que c'est pas de Gatzelugatxeko Doniene? En tout cas, Cortina c'est pas mal mais moi j'aime bien reconnaître mes coureurs en course sauf qu'avec la boue... -Erviti alors,c'est le seul Movistar qu'on voit sur ces courses dans les 100 dernières bornes. -Non mais on va pas jouer en préliste un guignol de plus de 35 balais qui marque 100 points par saison les années où il a du bol et qui a pour principal qualité d'être né à Pampelune! -Stijn Vandenbergh alors,j'ai vu des photos du musée Guggenheim sur son twitter. -...Tu regardes vraiment le fil twitter de Stijn Vandenbergh? -Non mais le gars il fait 2 mètres,c'est rigolo de le suivre en course ,les autres on dirait des enfants à côté" Bon donc ils jouent Stijn que bien évidemment Lephil et moi-même avons aussi inclu dans notre préliste (Angels qui n'a pas voulu le jouer malgré l'insistance de Olaf,a envoye un mp à son collègue banquier le 23/11 à 21H12 "tu vois on a bien fait pour Stijn,ils sont 3 dessus en préliste") Bon donc nos basques de coeur jouent Stijn le 30/11 à 35000 Dans la semaine du 30/11 au 07/12 j'envoie environ 18 mp à Lephil pour l'informer que si il joue Stijn j'ai un accord avec Paul/Cedrick/hillda/ballack et qu'on jouera alors tous la semaine suivante Tim Merlier,Guillaume van Keirsbulck,Jonas Rickaert ,Eliot Lietaer et maxime Monfort (oui je sais c'est un peu surréaliste de penser que Ballack va mettre Tim merlier dans la prélite,mais je répète que c'est une fiction) Le 07/12 je joue donc Stijn de façon sereine à 42000 et je m'étrangle en voyant que notre pâtissier belge l'a joué 42001 et que j'ai un mp intitulé "Passe me voir au supermarché à Huy,je te ferai un prix sur la tarte au riz" Bon ,la situation étant posée , ma question est simple Est ce que j'ai le droit de le rejouer la semaine suivante puisque je n'ai jamais eu la main sur lui ou est ce que j'ai laissé passer ma chance?
c"'est fou comme tu connait déjà ma liste pfffff Et pour la tarte au riz c'est quand tu veut C'est souvent que je me dis qu'il faudrait que je partes en virée en Belgique,ça me ferait un paquet de monde à rencontrer! Tu es le bienvenu, sans compter que chez moi, tu pourras en plus bouffer japonais à l'oeil.... Tu sais que je n'ai jamais mangé dans un restaurant japonais de ma vie A un moment on avait des copains qui achetaient des sushis à chaque fois qu'on allait chez eux mais je n'étais pas très fan Par contre je serais curieux de goûter une cuisine japonaise certifiée.Je ne sais pas s'il y a une grande ressemblance mais quand j'étais enfant mes parents connaissaient un couple franco-coréen.J'adorais aller manger chez eux |
| | | Thejul Ancien membre du Conseil
Nombre de messages : 7864 Age : 45 Localisation : Gers
| Sujet: Re: Règlement 2019 Mar 25 Sep 2018 - 20:41 | |
| La cuisine coréenne est réputée, j'adorerai m'y frotté. |
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